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主题:南水北调杀鸡取卵的绝后工程 -- 味之素

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家园 南水北调你懂多少?

你是水利方面的人吗?你对中国的水利分布知道多少?南方的水量调到北方去,南方会受到多大的影响?这些大概情况你知道吗?

我具体的情况不太了解,只是原来在天生桥水库的工地上听长办的一个处长说过一点:好像是毛在了解修三峡水库的情况时,提的一个建议。当时三峡可以提高水位,将南方的水自然流到北方,不知真假。不过这些大型的水利工程,做的调研时间很长的,基础数据的收集在建国的初期就开始了,甚至在民国时期就开始了,这些年国家经济好点,才开始做些初步的,小流域的试行。国家对这个是很慎重的。

楼主看来是南方人,我也是南方人,但有接触水利方面的人,他们对北方的水利情况很不安的,在某些地方,水已经很少了,象北京抽地下水,抽的城市地面下沉了。黄河断流时间越来越长了,不把南方的水调过去,北方的很多城市会变的不适宜居住了。这种情况在建国初就有先兆了,所以老毛才会提这个建议。

另外说下,三峡水库听处长说是孙中山提的,在77事变前,请美国人做了调研,因抗日中断,45年又开始,后来共产党接着收集资料,到80年代才开始具体施行。另外南水北调影响很广的,有些甚至影响到印度。只是听的,不知是否准确。河里的大牛很多,知道的多说说。

家园 围观中.................
家园 说的好

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家园 没忍住笑...

夫天不杀我国人,耐何自己人杀自己人?

兄台还是说白话吧

家园 限制工农业无序用水

北方的确缺水,最主要是这几十年来缺水缺的厉害.刚解放那会儿北京才几十万人,根本不需要从外省市调水.过去北方的地下水充足,打个井2米就能挖到水,可是现在呢都是几百米的深机井.北方原来不缺地表水,可是你看现在北京有几条河道是有水的?城市的膨胀和工农业的无序用水已经破坏了北方的生态调节能力.

大自然不是这么给人玩弄的.南方水多有水多的道理,水多湖泊就多,湿地就多,是生态之肺,水永远不会嫌太少.水它想往哪流,这应该是大自然决定的,人类老是想这里堵一块那里挖一块,和大自然作斗争,中国人几千年以来都有"人定胜天"的迷思.

过去北方许多地方的农民是种一年一季粮食的,主要是玉米.后来为了追求高产,多种一季冬麦,但麦子怕旱就要浇地,又是大水漫灌.北方事实上不缺水,只是浪费惊人,看看以色列是怎么在沙漠上种菜的.

北方有北方的自然地理状况,就应该因地制宜,农业应该限制一年一季抗旱作物,普及滴灌技术.完全放弃大规模耗水工业发展.控制城市规模,尤其是北京摊大饼式的扩张.北京的问题不在于迁都,而恰恰相反应该像华盛顿,堪培拉一样,只保留行政,文化,教育之功能,至少限制规模工业的发展.

我想,如果北方真的做好了节水工作仍然缺水,那南方调一点是没有问题.但现在的问题是,只知道"开源",而不懂得"节流".

家园 你这一贴写的还不错

为什么主贴不这么写呢?挨了砖头才知道好好说话?

家园 一直看这网站,但没怎么发过贴,好像此地江湖规矩比较重

一直看这网站,但没怎么发过贴,好像此地江湖规矩比较重,是不是还要拜山头什么的?这里北方人居多吧?

不过这里的气氛非常好,敏感问题也可以讲一些,网友层次好像比较高,极端言论没有.

家园 拜山头好像不需要,至少我不知道

哗众取宠,煽情煽动在这里比较容易挨砖。

另一方面,有话好好说,那么没有什么敏感问题不可以讨论。

家园 我就不明白为啥北京要搞那么大

为啥不搞成单独的政治城市

迁出工业、金融、科技院校到有水资源的地方呢

家园 你说的有一定的道理

你的这个贴说的不错,但有点脱离实际,现如今,人口膨胀,农村城市化,有效的耕地减少,自然环境逐渐恶虐。人这样多,你不能让人都从北方往南跑,得保证他们的生活吧,办法就是南水北调,但你不必太为南方的水被调走而操心,修三峡,提高了水位,一部分给北方,一部分是把雨水峰期的水存起来给枯期用,取得用水的平衡。另外,长期的用水是把西藏的雅鲁藏布江流域的水引入南水北调工程。现如今雅江的水还没大规模的开发,主要是这水他出国了,去了印度,将来是会开发起来,给我们用的。所以,对南水北调,你不必操心。gcd不会让自己得罪人民的。从这你看到西藏的重要了吧,中国现有的大部分水系发源于西藏,西藏独立是会要了中华民族的命的。印度对中国的南水北调担心的要死,就怕我们断他的水源.

另外你贴中所提的节水方面,有些是不对的,种麦子不需要很多水,是稻子才要的,实际上北方的农作物需要水并不多,同时现有耕地减少了,农作物要水也少了,主要是工业用水在增加,同时工业用水没有重复利用,浪费了水资源。另外,由于城市化,土地表面硬地化,雨水没有进入土地,直接进入河流,在河流中很快入海,也浪费了水。对水的科学利用,现正逐步的得到重视,在将来的北方水资源会好的,济南号称泉城,但断水很多年了,现又慢慢的有水了,说明政府在做事。

我不知你从那得到的信息说南水北调是杀鸡取卵的,好像这样的说法有点怪怪的。别冲动,多方面了解点,心态会好多了,南水北调不是某些地方政府的政绩工程,国家是会全面考虑的。

家园 西线工程

青藏高原是黄河长江的发源地,从那里调水那会要了这两条水的老命.西线调水的事前两年四川的科技工作者联名上书温家宝痛陈厉害,结果现在给搁置了下来,西线调水要经过中国地震带(汶川大地震),西线流域怒江、澜沧江、金沙江、雅砻江、大渡河等

生态极其脆弱.

我看过一条新闻,奥运会那会儿河北靠近输送北京河流沿途地方都不准用河水.农民只能种玉米等低耗水作物,但老百姓们都很理解.不知道现在情况如何.还有,种麦子是需要不少水的,古代北方好像比现在湿润的多,但那时北方地区的主要农作物却是小米,因为没有灌溉是种不了麦的.

家园 再说调水,其实河里的能人很多,他们都不说,你不必担心

青藏高原的黄河、长江发源地水确实不多了,河流除了发源地以外,也须在其流域内有水补充,河流才会有水的。尤其是黄河,在其整个流域内降水很少,所以经常断流。黄河流域缺水是个很漫长的过程,在中华民族的历史上这一直在发生。黄河影响很广,南水北调就是为这个在准备的。而长江流域现也有缺水的情况发生,所以南水北调只是抽取部分水北去调节。这是应急的,最后的关键是抽取雅江的水填补长江水,在长江水给北方,这是一个平衡的问题,毕竟南方的降水量大,可通过改造流域内的水利设施,保证南方自有的用水。调水实际是把长江上游的水分给北方,中下游,靠自己解决,上游的水靠其它水系来补充,目前雅鲁藏布江流域基本没开发,水量也大,大部分直接出国了。这个是南水北调最基本的想法,用水从那取的话,印度就会水减少,所以着急。也有国际争端的问题。

调水是个很复杂的系统工程,需要仔细收集资料,做出的决策会非常小心的。同时,因中国的发展太快,北方缺水的问题日益严重,现在动工的调水工程只是原有流域内水的重新分配。还没来南方抽水,你说四川的科技工作者上书就搁置了,我个人并不觉得是什么决定因素。因为用水问题关系到北方的大部分人生活居住甚至是生存,这是小半个中国的人啊!上书能有这样的能量那是无法想像的?

楼主多次提到环境及生态,调水会影响到,但有多大,这是个很专业的问题,在不同的时期会有不同的答案。即便出了问题,也会有相应的解决办法。实际上中国的总水量并不少,但分布不均匀,同时人太多了,生活水平也高了,工业发展太快,造成用水南北不平衡,所以考虑调水,如果问题太多,只要停下来,就能恢复原有的状况,现在国家正在做一些事,在调整,这些情况有的在好转,有的在恶化,但一直在做,事情往好的方面走。不必太过担心的。

环保方面,中国现有一些钱了,开放了,也应用了世界上很多的先进技术,事情变坏不是一天,变好也不会是一天。调水不是一下就全调走,是一点点的调,会给时间让环境适应的,不会造成你所担心的问题的。

家园 BBC纪录片《时间机器》说:火改变了澳洲

使用火,在开辟山林和积肥方面节约了大量时间,然而因为使用火,澳大利亚的树林消失了,雨季也不再来,大陆的腹地沙漠化了。

家园 最主要的生态环境和移民问题

我暂时知道的是,其他可能的影响并不大

雅鲁藏布江的水可以利用一下

如果全球变化不能有效增加北方降雨

只能限制北方的发展,尤其是北京天津这样的大中城市

家园 全球变暖会减少北方降雨

模型如此,中国北方过去三十年的大趋势也是如此

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