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主题:【讨论】在台湾问题上联邦制是否可行? -- 锦候

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家园 【讨论】在台湾问题上联邦制是否可行?

以联邦或者邦联的方式解决台湾的问题大概是在上个世纪8,90年代提出来过,但是被大陆这边坚决的否定了。官方的解释是不论是联邦或者邦联都是一些在法律上有平等地位的成员联合组成的,这些成员在法律上有这样那样的权利等等,最主要的就是有退出联邦的权利,这样会造成很多其他的问题,潜在的法律上的问题。等等等等。但是当时我的看法是大概是担心会给其他的分离势力一个坏的榜样,主要就是新疆和西藏,从体制上来说这个头绝对不能开。所以一切的出发点就是一国,哪怕是这个一国两制的框架下给台湾的条件根本就比很多联邦制的国家的成员要大的多,所有的一切都是以一国开头,以一国为条件。不然免谈!

但是现实情况是现在实行松散联邦的发达国家跟本就没有,英联邦那是个名誉上的称呼,不是一个国家。所有的国家都是中央集权的联邦体制。从实质上来看,现在说的一国两制已经比几乎所有中央集权的联邦制国家的条件来的宽松,独立军队,司法了等等。这个一国根本就是个象征性的东西了,而且为了这个象征性的东西一直就这么疆在哪里。看起来这个代价也是有点大了。

如果实行联邦制当然肯定对现在的执政党有很大的具体的损失,但是华人要作为一个整体在日后世界生存这是谁也回避不了的问题,是不是中国人这个是个人的认识问题,但是是不是华人这个就不是自己能做主的了。从这个角度上来看,这样内讧下去怕也不是办法,两败俱伤的,老这样下去到最后都是便宜了美国那帮孙子。

我一直不太理解这个联邦制到底有多大的危害?该不该实行?为什么?官方的说法我觉得没什么很大的说服力,想听听其他有识之士的观点。这个帖子的意思是想进一步了解这个问题,为什么行?为什么不行?不是嘲笑台湾或者批评大陆,谢谢大家的参与!

台湾问题上联邦制是否可行(2)

台湾问题上联邦制是否可行(3)

家园 过这村没这个店了

十年前,李登辉如果肯的话,tg咬咬牙也就算了,联邦就联邦了。

现在,台湾没这个地位了,GDP也就和广东差不多,不可能联邦了,最多就是一个特区。比香港强的地方,就是可能有自己的军队,但是保得住保不住也是一个问题。

家园 联邦制是台湾人提出来的,中共这边坚决否定的。

大概是80年代末的时候,香港和台湾有人提出来的,但是被中共坚决的否定了。当时说法有什么中国自古就是一个统一的国家,联邦制是西方国家什么什么的。所以我说官方的说法说服力不够。

当然台湾官方没有对这个观点给过任何的评论,最起码我没看到,所以台湾官方那时的态度是什么我不得而知。

我发这个帖子的意思是想进一步了解这个问题,为什么行?为什么不行?不是嘲笑台湾或者批评大陆,感谢您提供你的看法,非常的有意思。只是很可惜有些偏离了我的主题,希望你下次可以提供更好的意见。谢谢!再见!

家园 不现实了;

明眼人知道,其实新中国还是比较脆弱的;

不论经济还是政治体制,虽然经济体第三;

但是只是万里长征的第一步,要做的事情很多;

基于以上情况,进行联邦制的后患多的不得了;

最起码那个联邦制的有些民主尝试就够受了;

还是想让中国均富起来才好;

至于台湾,快则6-7年,慢则8-9顺利自然就统一了,至于形式,我一直认为中国人的智慧是够的,但不是什么特区啊,联邦啊之类的;

总之,就是情理之内,意料之外。

家园 TG没什么法律人才,对什么是联邦根本不懂

现在恐怕是求联邦而不可得了

家园 法理上恐怕说不通

无论合众国、联邦,都是由独立的政权联合而成。既然是独立的主权,必然有领土、人民、主权和政府,这是国际公法中关于国家的四大要素。察之以UK、US等等之历史,可知此言不谬。

为了下联邦制这个蛋,你得先论证台湾是只鸡,否则万没有下蛋之道理。那么,问题就来了。就拿领土来说,如果说台湾土地在法理上属于台湾政府,既违反中华人民共和国宪法,也违反中华民国宪法。再论四大要素,恐怕都不支持台湾是只鸡。不然,早堂而皇之飞掉了。

子曰:名不正,则言不顺;言不顺,则事不成;事不成,则礼乐不兴;礼乐不兴,则刑罚不中。故,君子名之必可言也,言之必可行也,君子于其言,无所苟而已矣。

PS:名不正,言不顺,则蛋不来。不可名而名之,不可言而强言之,则蛋死活不来。就算强扭了,那蛋就好嘛?

家园 不可能

联邦你联的是邦。邦,国也。从前中国这个概念是没有的(是中原),是天下。所以春秋可以有多国和天下一说。

统一后,就没有邦的概念了,城邦国没有了,连地域国也没有了,后来只有郡县或者州县。分裂局面出现过,但大多都是逐鹿形势的短暂局面。

元后出现省,所以在近代出现过联省一说。

台湾是一个省,凡是不反对统一的人都不会有异议。对想台独的人来说,联邦和邦联,人家都不情愿。

连西藏和新疆的某些人士,也说要的是高度自治。

联邦就是脱裤子放屁的人们想出来的,不解决任何实际问题的扯淡而已。

家园 跟法理没关系,只跟实力有关系

80年代那会,大陆弱的很,自卑的厉害,不敢搞这个。

现在,干嘛要搞联邦制,脱裤子放屁吗。

大陆考虑的无非是统一的不要太暴力就可以了。

家园 TW实行“联邦制”是个恶例

这样以后,西藏,新疆等都会要求升级,进一步自治;就好比苏联的按照加盟共和国的制度,以后政治有了大的变动,就等着四分五裂吧.

世界上还是单一制的国家居多数吧,中国在这点上由于历史,政治传统不同,没必要非要和米帝保持一致吧(美国以前的联邦是个开放的系统,不断扩张文化认同一致的地方时很有作用),我倒觉得,连自治区也给撤销变成省才好呢

家园 台湾人ms不太愿接受联邦制

ptt上有些人表示过邦联制或许可以考虑。

虽然网上很多台湾人还一直自称ROC是主权独立的国家,但越来越多网民感觉到PRC统一ROC或许不可避免,唯一希望的就是尽量延滞这个过程,或者争取最大利益,从中共A更多的好处

家园 有个靠中央,吃中央的香港就够难受的了。

有个靠中央,吃中央的香港就够难受的了。

家园 这句话要看如何理解

世界上还是单一制的国家居多数吧

按国家数量没错,但是很多大国都是联邦制。包括美国,俄罗斯,印度,巴西,澳大利亚,阿根廷,加拿大,巴基斯坦,德国,墨西哥,尼日利亚等等都是联邦制。英国叫做联合王国,不知道算不算。

家园 以前大英帝国算吧,现在英联邦不算联邦的
家园 现在不还是联合王国吗
家园 这主要看中央与地方政府的权力

联邦制,中央的权力是各地方让出来的;

单一制国家恰好相反

顺便发个连接,所有联邦制国家外链出处

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