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主题:原来二零零零年之前的中国军事比我想象的还要弱很多 -- iwgl

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家园 原来二零零零年之前的中国军事比我想象的还要弱很多

今天闲着没事逛到飞扬,在那里看到一个金一南教授的讲座视频,听完发现原来2000年之前的中国军事是那么的弱,可能不光出乎我的想象,而是出乎大多数人的想象,难怪美国能毫无顾忌的炸馆了外链出处

家园 原来“3.14”海战的英雄们还有这么一段波折啊!
家园 金教授关于南沙的观点值得商榷

他认为314海战是海军在没有军委同意下的行动无意中维护了中国在南海主权夺回了一些立足点,同时也因为中国没有利用314以后南海诸国出现了撤离南海岛礁的情况但是中国却没有利用从而失去了恢复南海主权的有利时机。

其实这个问题不能看一时。问题都有两面性。假设中国利用了这个机会全部的收回了南沙群岛会碰到两个很实际的问题。1就是从88年以后,中国与东南亚国家会不会发生持续性的摩擦和消耗,这是一个问题。2就是中国当时是不是能够控制那么大的区域并巩固的问题。第一个问题将直接影响到中国的整体经济。甚至爆发多场区域性常规战争的可能。这种情况应该不是需要和平建设空间得中国的要求。第二个问题就是控制的问题。以20年以后的中国海空力量尚且没有控制全部南沙的能力,那么88年马上开始这个任务,其难度可想而知。

314海战,个人以为,已经是当时国力国情能够接受的了。南沙群岛的解决,一定是一个长期的过程。实力到了,自然解决。解决之前中国会有利益损失。

家园 我觉得金教授说的有道理

你说的不太可能成立,南海诸国是没有实力和中国搞对抗的,想搞对抗也要思量一下后果。这就好比别人扔了的东西你捡到了手里,他们实力弱,就不会从你手里去抢,以后该干嘛还干嘛,从现实考虑,顶多打打嘴仗。但你要不捡,人家再捡回去,你就不好从他们手里去抢了。你不捡,别人不会认为你好,而是认为你傻。

家园 金教授的观点和我上边那个商榷都是假设性的

这个问题更应该把他限制在学术讨论的范围内作各种推演,而不是把理论上的可能当成是既成事实搞案例分析。对吧?

也因此,金教授在讲课时不应该把这个未成的例子作为既成事实去分析。因为我所说的两个实际问题是确实有可能发生的。

我们以一种真实发生的情况,以及可能的选择对南海问题进行分析。

真实情况是,自从88-09年,中国内地进行的经济建设得到了很长时间的和平建设时间。国家得以将主要精力放在建设上。而东南沿海的相对平静使得华南以广东为代表的省份无论在引进外资、进出口贸易等方面都飞跃式的发展。东南亚地区无论从出口对象、转口贸易、资源引进、资金等方面都对这一过程产生了很大的作用。这是实际发生的情况。不是中国在南海问题上单一让步的结果。也不是中国在88年以后收回南海的结果。

以下就是理论了,只适合在沙盘上推演。涉及到的就是当时收复与不在当时收复这两个都比较极端的情况。

金教授所认为的时机是否合适?个人以为那个“时机“并不成熟。关键在于当时东南亚部分的撤岛不代表他们就会放弃对南海的争夺。他们可能会,也可能不会。讨论南海这个问题的推演时必须有这个共识。否则设置前提了说“他们不会在假设的中国收回南海以后有继续纠缠愿望“, 那这个问题讨论就是南辕北辙了。这一点很关键。仅仅沙盘推演,假如他们因为南海问题扩大化而与中国发生了很长时间的纠缠并因此南海问题扩大化,国内经济能够得到足够的空间与时间发展吗?50-50,这个影响可能存在,可能不存在。哪怕仅仅能够承认这个影响存在的可能性,我之前提出的那两个问题就有存在的基础。那么,从回顾与推演的角度说,当时收回南海的不合理性也就有实际基础。

家园 国内经济能够得到足够的空间与时间发展吗?

说的有道理的。事情都是相关的,不能割裂来考虑。看看厦门的发展就知道了。

家园 既然都是假设,那就仁者见仁,智者见智了

虽然我还是不同意你说的,但我也没什么深入的研究,所以就不讨论了。我的基本理由还是上面说的。

家园 314军委应当是批准了的,

长辈回忆,当时海军内相关单位总动员从千里之外探亲的电话打到派出所要求24小时内归队(那年月没飞机,这个要求跟打大仗似的),不太可能没有总部的批准这么干。。

家园 金教授说的很清楚

没有批准,等到了批准的时候,仗已经打完了,所以前线将士很被动,必须等越方先开火,才有个“自卫还击”的由头。你说的那些都是备战,前线将领应该可以做主。当时某些人还要追究参战官兵的责任呢,还好杨尚昆定了两条结论,才没有追究下去,两条结论大意是:一、仗打胜了;二、岛屿在我们手中。做的这么寒心,可能也是导致后来海军在争夺南海诸岛上不再很主动积极地原因吧。

家园 恩,因为看不到视频,

所以具体情况不清楚。。这样说就通了,当时情况确实很紧急,不过也不是全军总动员,俺海军的长辈当时以为南疆要大打,于是私下问空军的长辈有什么消息吗?回答是啥情况都没有。。。。

家园 不如全部拿下

那个时候还是冷战时期,美国需要我们。我们就是把南沙群岛全部拿下,东南亚也没人吱声。反而是冷战结束了,我们没办法拿下。

家园 金教授就是这个意思

不知道你看视频没有,你的说法和金教授的意思完全一致。

家园 当初天天想着台湾,南沙哪有这么长远的眼光啊
家园 不对,那时候正是国共关系开始破冰了

当务之急不会是台湾,其实按海军的意思,就是全部拿下,可惜当时有人脑子进水,3.14差点搞成大罪状,海军估计也不敢再有什么大动作了。

家园 314胜利有多危险

水面舰艇战后高速撤离,以防止越南空军的报复——当时防空导弹的射程,还没有越南装备的机载火箭弹远。军舰返回后被拒绝进港——相当于学生被罚站。

2000年前,中国连雷达的全领空监视都做不到。

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