西西河

主题:原来二零零零年之前的中国军事比我想象的还要弱很多 -- iwgl

共:💬65 🌺377 🌵11 新:
分页树展主题 · 全看
/ 5
下页 末页
  • 家园 原来二零零零年之前的中国军事比我想象的还要弱很多

    今天闲着没事逛到飞扬,在那里看到一个金一南教授的讲座视频,听完发现原来2000年之前的中国军事是那么的弱,可能不光出乎我的想象,而是出乎大多数人的想象,难怪美国能毫无顾忌的炸馆了外链出处

    • 家园 15年小平的胡作非为

      再强大的军队也奄奄一息了。

      • 家园 应该说有些事他的处理的确实与他的身高差不多

        跟主席比当然那是差距明显的,毕竟主席是领袖与导师级别的,毫无疑问高过领导人级别。

      • 家园 79年对越打仗也不够强大,板子打谁呀?
        • 家园 美国直接介入越战10年

          结局如何?

          邓企图靠几个月的闪击战就彻底击垮越南,他认为解放军比美军战力强几倍?

          小平一向藐视底层,反右从5000扩大到55万,基本上都属于人主妄为,铸成大错。

          • 家园 中国在1979年没有你说的那种打算吧!?

            打越南从政治层面是交投名状给美国,另一方面也是减轻柬埔寨方面的压力,打破越南称霸中南半岛的图谋。后面再用10年时间消耗越南的国力,现在他们是难以为患一方了,从结局来看,看不出邓当年这件事情哪里有错。

            • 家园 此解释是事后诸葛亮。越战预定战略目标没实现,说败仗不为过

              我认为战争谋划阶段,战争开始阶段的战争目标是清晰的,那就是,迫使越军主力撤出柬埔寨,回防越北,歼灭越军主力于越北,扫荡越北,兵指河内,甚至占领河内。

              理由是:

              一,当时中国投入的兵力之多,部署的部队之精锐,这不是小打的用兵之法。

              二,作战部署分成两个战略方向,分别以广西、云南为前进基地,各自统帅,互不隶属。这说明作战目标是歼灭战,而不是后来的击溃战。

              越军北部军区的兵力相对较弱,主要以地方武装,民兵为主,正规军主力只有两个师。解放军意图以重兵压境的态势,迫使越南驻柬的越军主力回师越北,以实现政治和军事上援助柬的战略目标,同时,通过钳形布局,意图将越军主力聚歼于越北山区。

              据说,越军从苏联的侦察卫星获悉解放军的军队集结布防态势图,因此驻柬主力仍驻守柬国,只以越北少量兵力拖住解放军的进攻步伐。因此,解放军意图聚歼越军主力,以一劳永逸地解决越南的战略意图无法实现。

              另外,解放军是一支被毛泽东思想武装的军队,在他的军事原则中,就没有击溃战之说,毛主席总结的十大原则的一个核心要义就是,“集中兵力打歼灭战”。这种军事思想浸淫下的解放军将领,在战役假定时,肯定不会从击溃的角度制定作战计划,计划的指导思想肯定是以聚歼越军主力和有生力量,犹如三大战役吃掉老蒋主力,之后的渡江战役就是秋风之势了。如果能吸引驻柬越军主力回防越北,以解放军东西两线兵力将越军主力歼灭,那占河内就是极为轻松的事儿,解放军就不会掉到美国的越战陷阱之中,更不会有越南”人民战争“的机会。

              三,越南抗美十几年,早就民穷国弱,装备落后。并且,越军的装备及战法都是解放军手把手教出来的,越军的军事水平如何,解放军是十分清楚的。

              从很多公开资料看,中方援越将领对越军的评价并不高。

              更何况,解放军在火炮数量、质量上拥有绝对优势,又动用了解放军一线最精锐的主力集团军,初期的轻敌已是解放军的公论。

              四,从后来许世友被处分,可以合理推测,当初预定的钳形攻势因为许世友军的迟缓而延误了军机,使越军主力能够从容撤退,并且驻柬埔寨的精锐和主力并没有回防越北,预期战略目标无法实现。

              五,撤兵是无奈之举,预定战略目标(迫使越军主力撤出柬埔寨,回防越北,歼灭越军主力于越北)无法实现,国际压力倍增,特别是苏联在北方的压力使我军不能久陷于越南战场。

              所以,后来才变换策略,对越北实行寸草不生的策略,并用轮战方式始终保持对越南的军事压力,用国力持久消耗,耗死越南。

              相比其他几场战争,这场战争的官方宣传力度明显弱很多,这不仅于越南的外交考虑,还有是这场仗,从方案制定,到政治决策,再到战役指挥,和战役组织,都出现了很大的问题,暴露了当时的主政主军者的水平。

              如果客观评价中越这场战争,有几个点是宣传时刻意模糊,却又是最有用的信息:

              1,我们并没有整师整军地歼灭越军,特别是越精锐、主力师。相反,越的主力师都保持了完整建制,并未遭受重大伤亡。

              2,越军的主力和精锐并未集结于越北山区。

              3,越军实行的是中共在抗战时期“运动战”与“游击战”相结合的法子,进行全国总动员,从村到镇到县,儿童,妇女,全部动员,举国皆兵。解放军每前进一步都极为困难,因为越北地区是越方的“革命老区”,群众基础经营达几十年之久。

              4,伤亡大大出乎我方意料。把美军深陷越战十几年的伤亡数字,与解放军短短一两个月的伤亡数字一对比,才是最令人吃惊的。

              5,柬埔寨的问题仍然没有解决,一直拖到90年代中越停战,越南才从柬埔寨撤军。

              6,后来总结的部分教训,有很大程度的”政治正确“和政治意图,是借此来否定文革。比如,宣传重点强调的是无军衔导致指挥体制不顺畅、混乱,其实这一点不经一驳。在TG28年的战争年代,怎么就没这问题?建国后和平年代一直没怎么打仗,一打仗就混乱了?显然,问题的关键不在于”军衔“,这个问题只是为后来恢复”军衔制“找来的理由。

              又比如,《高山下的花环》有一个逗逼情节,战事正激烈,炮弹哑火(还是空包弹?),一个军官吼道:唉!这是林彪、四人帮的祸害。

              要知道,整个70年代,解放军都处于高度战备状态以应对苏联的入侵,即使文革也没影响军队的战备,并且军队在整个文革中,基本上没受冲击,成了保护”被迫害者“的最好庇护港。

              通宝推:侧翼,纹石,邻居大哥,西安笨老虎,浣花岛主,盲人摸象,
              • 家园 几个事实错误

                又动用了解放军一线最精锐的主力集团军

                “东西两线解放军的战役部署是:以第41军、第42军、第43军、第54军、第55军和第50军(不含149师)为东线兵团,由许世友指挥,从广西方向出击;以第11军、第13军、14军和第50军149师为西线兵团,由杨得志指挥,从云南方向出击。”(百度百科)

                怎么看也没有什么精锐,因为最精锐的主力集团军都在北边防备苏联进攻了。

                越军北部军区的兵力相对较弱,主要以地方武装,民兵为主,正规军主力只有两个师。

                “越军以边境一线的6个步兵师(第3、345、346、316A、338、325B师)、10余个地方团、20余个独立营及4个炮兵团应战,后期又陆续加入步兵327、337师和若干独立团、独立营、特工营、炮兵、工兵、通信等单位,参战正规军在10万人左右,此外还有数量庞大的武装民兵配合作战。”(同上)

                通宝推:2313234454dfsd,
                • 家园 谢谢指正,越军没什么印象了。中国军队,你的数据未必准确。

                  我整理了一个统计数据,不完全正确,但有参考性。

                  1985年大裁军前共计35个军:

                  点看全图

                  按军区划分(1985年前):

                  点看全图

                  46军、55军、60军、66军、以上4个军归属待定。

                  对越参战部队:

                  9个军:11军、13军、14军、41军、42军、43军、50军、54军、55军及20军第58师。

                  如果把今天18个集团军当为精锐看,对越参战精锐有5个军,另外,43军其实也是精锐,20军参加一个师。不准确地统计,对越参战精锐有6个军+一个师,占“精锐部队”,3成多,近四成。

                  以今天18个集团军的甲种部队标准看:13军,41军,42军,54军,计4个军,都算甲种军。假设1979年35个军中,今天的18个集团军都算甲种部队,在18个军中也占比2成多。

                  因此,不能说对越参战的精锐部队不多,并且,这是在北方还有巨大的军事压力的情况下。

                • 家园 你可真逗,实名投囧

                  不知道是我对军史不熟还是你比我更不熟,就这几个军还不算精锐,什么算精锐?从过往军史来说,东线41,42,43是四野虎贲,54是叶挺独立团后裔,50军是不是朝鲜壮怀激烈的那个我不懂,懂的给说说;西线13军红军底子,14军是三少爷他爹从山西拉起的底子,后来陈谢兵团的主力。从当时来说,这几个军大多都在广西广东云南一带,不算一线?抗美援越才过去几年?说十年未过行不行?从现在来说,13,14,41,42,54都是正儿八经的集团军,以前广州军区、成都军区,家底都在这了,要放现在,一个南部军区的陆军13,41,42还不够,还得给凑俩集团军过来,按你说这都不算精锐?那后来老邓裁军精锐裁了留下几个不算精锐的养着玩儿?你眼里什么叫精锐你给说说?拿后来18分之5的集团军打越南还不算动用“一线精锐”你给说说算动用什么?你打算动用当时哪几个“一线精锐”,番号是啥,你自己说说。

                  • 家园 精锐是相对的

                    解放军的哪个部队没有些光荣历史,赫赫战功?跟国军比,肯定个个精锐,但是跟自己比,一般公认的精锐是当时北京军区的38军和沈阳军区的39军等,都在北边防着苏军的钢铁洪流呢。

                • 家园 你最好闭嘴

                  这个贴里的全是邓黑,你说了也白说。说了也浪费。

                  但凡对邓不利的都是好的。。。批判邓的都是好的。

                  识时务者为俊杰,最好不争论。让他们自己high翻天

            • 家园 小平有什么打算我不知道

              但反正死的人有点多,这个投名状交得不值。

              小平做事粗糙,可见一斑。

              • 家园 你这个回复和你的一贯作风不一样啊?

                首先,作战这类事情关键是看战争目的是否达成,死人多不多这个哪里有什么标准呢?你不喜欢老邓就算了,没来由贬低他有什么意义呢?

    • 家园 忙总当年提过,炸馆后他们坚决支持上杀手锏项目

      而以前是不大支持的,因为投入产出不成比例,也就是没啥费效比。从他们搞经济的眼里看来是得不偿失,炸馆后才发现自己以前的一厢情愿,要和平发展,哪里是能寄托在对手的善意上的。

      还有更好玩的网络流言说,当年长者访美归来,是打算出书的,阐述自己的外交新理论,说大国间是可以通过外交维持平衡和平发展的。结果美国当头一棒,出书不了了之。

      通宝推:樊逖,
分页树展主题 · 全看
/ 5
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河