主题：【原创】中国的民主何时进行？ -- 范特加罗

资本主义不是等到自身完美了，再去推翻腐朽的封建社会的，偶尔出现的精英帝王个体并不能弥补整个体制的固有缺陷。中国的社会主义，也不是等到资本主义高级阶段完成后，才进行的！中国的民主化进程不是一个等到何时条件具备了才可以开始的问题，而是应该加速这个从辛亥革命就已经开始的进程！一个解放前就搞过几次国共合作，大力争取民主党派支持，并极力批判过国民党独裁的党；如果还在用时机不成熟等理由来阻碍拖延中国的民主化进程，就只能是一个态度狭隘的私利问题！

昨天看到了一些关于中国民主何时进行的讨论，就有了想写点东西的念头，这个并不表明我已经准备得很充分，因为个人能力的限制，估计永远也不可能准备得完美。但这些并不妨碍我马上开始积极的思考和筹划布局谋篇，因为大的方向是既定的，不能因为一个态度问题，因为写作的艰难，而让我的倾向表达留于悬案。

中国的改革开放，当初也有这样那样的问题和准备不充分，因为大方向的确定性，大家也应该是恨迟不恨早的！而改革开放本身，就是中国民主化进程的一个极重要步骤和铺垫！

不要用经济发展和社会稳定等借口来托辞，特别是在大家都认识和感受到现有体制的缺陷与桎梏的情况下。一个更好的体制所带来的益处，要远远超过暂时性的代价。改革开放本身就是一个证明，没有那些经济政治领域的改良作为基础，是不会有现在的发展成果的。发展的同时，也就暴露出更多的旧有体制的弊端和新的社会矛盾，如果没有更好的新的体制与之相适应，没有未雨绸缪及时及早地完成新旧体制的和平过渡，经济的停滞都还可以忍受，社会矛盾积累到火山喷发的程度，体制的交替将会付出灾难性的代价，甚至血与火的浩劫！落后就要挨打的史训，谁人又敢忘记？！

民主的神髓，不是要搞多数派压倒少数派，更不是党同伐异的内部纷争。而是倡导群体对个体，个体对个体的普遍尊重和关爱，尊重个体的神性自决权，和满足个体的生存和思维拓展性需求；从而让普遍个体对群体产生归属感和责任心，让个体自觉地去促进群体的良性强势思维导向，并不断完善民主的体制来确保这种促进的实现，从而形成群体的良性思维合力。民主的另一层含义，是共同管理群体事务，每个个体对群体都有自己的责任和义务；这是由于个体神性衰微的现实造成的，个体能力的有限，不足以个体承担群体管理的重任；同时，由于人体容器的有限，存在思维偏执的可能，个体间相互的监督和制衡机制是必不可少的！

一个言论不自由，对个体缺乏普遍尊重，个体意见无法对群体和其他个体形成有效监督的群体，是无法让群体内的个体产生归属感和责任心的，这样的群体也是无法长久良性存在的。

民主的态度，不是我的观点肯定是正确的，你的认知有问题，让我来帮你纠正；而是目前为止，我所掌握的信息和认知，让我坚持现有的倾向，如果你能提出更有益的信息和意见，我是乐意弥补和改进自己的倾向的；当然，在信息和意见充分交流以后，仍然可能存在倾向性的不同，让我们保留彼此的倾向，通过现有的民主机制来确定需要达成的群体决议，对这个群体决议，各方面都要尽可能的尊重和服从!；如果现有的民主机制不能够最大化地代表整个群体的利益，可以由各方提出修正案，通过全民公决的方式来确定改良的或新的民主机制。民主机制在许多时候，并不能确保达成一个实际的对整个群体最有利的决议，很多时候是各方倾向相互妥协的一个结果。民主机制最大的好处是避免群体内部矛盾积累到不可调和的地步，避免群体内部的武力冲突，从而避免对整个群体利益的最直接剧烈破坏性伤害。民主机制下群体的武装力量，是不被允许介入群体内部的政治冲突的！

民主的基石是群体的共识，也就是群体内部的个体都能真正认识和理解民主的神髓，并支持民主的价值观念。群体共识的质量，是由群体内部的多数个体来决定的，最优秀个体的认识并不总能成为大多数人的共识，所以个体精英的首要任务，其实是帮助群体内的普遍个体达成更好的认识，从而提高群体共识的质量！

鉴于中国的现状，普遍群众对民主的认识还停留在一个较肤浅的阶段，并不能保证达成较高质量的国民共识。但这不应当作为现阶段民主不可行的理由，而去阻碍中国的民主化进程；相反，精英阶层应该从大局出发，坚持普及和提高民众的民主认识，并进行体制的改良来促进中国的民主化进程！在这个渐进的过程中，先实现专政党的内部民主化，然后过渡到全民的民主化，并不是一个不可行的方案，台湾区域的民主政治先例，也不是不可借鉴的！而且，反言论集社不自由，反制衡体制缺失，反监督机制缺乏，反法制不力不平等，反官僚，反为富不仁，反任人唯亲，反腐败...等国民共识已经基本达成，民主必须的基本民意基础已经有了，在这个基础上，没有什么达成民主的困难是不能克服的！

中国的民主不是何时开始的问题，而是要不要的态度！

02-11-2009

呵呵，大家的态度很有趣，我整篇强调的是民主化进程应该加快，偏有人说题目就错了，却不想想那后面为什么是个问号。民主本来就是个进行时，奴隶社会，到封建社会，到资本主义社会，参与群体事务管理的人是不断增多的。而这篇文章的由来，是看到一些讨论中国何时民主的帖子，因此有这么一个疑问的题目。

这个民主的趋势连专政党都只能找些理由说时机还不成熟，而没有昏头到反对，何以我就成了志士？一个很简单的态度问题，大家不是思考如何进行中国的民主，哪怕是中国特色的民主，偏找些没有做好的理由，什么西式民主不适合。荒唐，要移民的人，雅思没有考好，就不继续学外语啦？建国初期，经济建设上的“大跃进”，根源本就是一个政治错误，一个压抑了经济人才的政治体制，一个整死了刘少奇，流放了邓小平的政治时代，你能指望经济上有好结果？难道因为这些曾经的经济失败，后来的改革开放之类的深圳速度就是瞎搞？不进一步加快政改，你认为经济上的“大跃进”就不会重来？！

民主的神髓，具体有段落表达，应该写得比较清楚，没有时间大幅度伸展了。简要就是群体的体制要尊重个体，个体间相互要尊重，从而使个体有归属感和责任心；同时，民主是共同管理，个体对群体有责任和义务去促进一个良性强势思维合力，这种促进应该有不断完善的体制来保证。中国的现状是怎样的，需不需要改良，相信大家都很清楚，找一些借口来停滞中国的民主化进程，使之成为悬案，我不认为对中国有好处！

中国的民主不是何时开始的问题，而是要不要的态度！

04-11-2009

1是外部环境

2是搞民主的人，稍微有点本事不是被tg吸收了就是经商去了。剩下一堆眼高手低空喊口号的人。

而楼主的文章，很不礼貌的说一句，对民主化中可能遇到的问题闭口不谈，除了口号没啥干货。

一个喜欢滥用惊叹号的人，谈政治是不会让人放心的

民主只有程度不同，不是绝对的有或没有，不是绝对的要或不要，简单化思维是不能整明白的。

还是让他们先给出一个民主的定义出来吧

给您送花

[URL=]http://v.youku.com/v_show/id_32522585.html [/URL]

要不就等你们把文怀沙之类的思想家变成像马克思那样的哲学家再说

那谁谁谁谁到处要饭，谁给口吃的就叫爹。民谁的主啊还想

叨叨叨叨，没点新东西，让你在这铁路上做个枕木你干不？

谈到民主要反对两种倾向：

一种是一谈到民主就崇拜，就是美国、西方那套，就“全盘西化”，自暴自弃

一种是一谈到民主就鄙夷，就“pussy价值”，觉得你们现在金融危机不行了，还得靠我们，自高自大

我觉得一人一票的选举是形式，民主其实也是形式，根本的目的还是在于

建立一个高效、廉洁、为人民服务的ZF，通过这个zf提供的服务、管理，使我们的生活更美好

共产主义认为zf迟早会消亡，我个人认为不可能，有人群的地方就需要有管理

有史以来，ZF就总是谋求为自己的组成人员服务，这必然会侵害普通人民的利益；

普通人民当然希望能避免这种状况的发生，因此希望能批评zf（而且能被zf听到)，监督zf，

甚至罢免zf，实现这些希望手段的总和，就称为民主

当前中国的状况有没有民主？当然是有的，我们可以批评zf，zf也在各个方面不断改进；

人大对zf的监督虽然很不够，但也不是没有；

但当前中国的民主程度是否可以进一步改进？

没有人敢否认，当局也不敢，当局只能说：我们一直在努力，但是。。。。。。

美国人可以跑的我们面前指着我们的鼻子说“你们不民主”，

我们当下还没法硬着腰杆说“你们那是虚伪的，我们做的其实比你们好”

所以我们当前的民主现状改进余地还是不少的，但怎么改是个大问题，

毕竟大部分人并不想慕虚名而致实祸

为了个“民主”的头衔，搞得人民当前的日子都过不下去了肯定不是推动“民主化”善良人士的本意

进行“民主化”尝试，“开弓没有回头箭”，很难搞，可难搞不是不搞的理由

进入二十一世纪以来，国力已经有了长足的进步，而“民主化”步伐的推进则远远不能与之匹配

甚至称之为“原地踏步”也不为过

民主的方式办法也同样需要探讨、实践

充分实践，总结经验教训，及时把各地人民群众实践出的好的方式方法

总结推广到其他地方，这在GCD当年百试不爽的手段当然可以用在”民主化“进程上

楼下说要有干货，我也提一条具体建议：

当前干部选拔走的是“先民主，后集中”的办法，

先民主评议候选人（过场），

组织部门给出人选（领导定的），投票时基本就是1对1的，没别的可选，

最后公示（过场）

表面上民主，其实还是纯粹集中

建议改为“民主-集中－民主”的方式，

组织部门给人选的时候，同时给3个人选，难道组织部门手里的干部就那么紧缺，

就只能那一个人才能干？

然后再投票，有了选择，就有了竞争，光搞定领导不好使了，领导也只能让你有1/3强的中选率了

这样对候选人，投票人，普通人民才有了民主的教育，民主意识的培养，

为下一步的推进打下基础

去调查几个村的海选情况再来谈民主吧。

一帮连居委会（这大概是最小规模的民主了）如何运作都没有搞清楚的人，动不动就瞎谈民主真让人受不了。

农村基层海选实验十几二十年了，去调查几个村的海选情况再来谈民主吧。

一帮连居委会（这大概是最小规模的民主了）如何运作都没有搞清楚的人，动不动就瞎谈民主真让人受不了。

开口闭口

跟阁下解释“民主”，得先等阁下脑袋里的文革结束了才能说呢

请问，阁下合适才能在脑子里胜利粉碎四人帮，结束文革呢？给您半年够用不？

搞清楚居委会对中国搞民主就那么重要，不研究明白就没有发言的资格？

就是胡温怕也不是太清楚吧

一屋不扫何以扫天下

还有一句

大行不顾细谨，大礼不辞小让

跟着呢

实话说吧，你就是我说的那第二种人

这个把我搞晕了，贴个笑话都笑一笑。

一次说到2008年奥运会，我问师傅，现在开始学英语了吧。

他万分委屈长叹一声“嗐！”我问：“您是怎么个学法啊，上学习班还是怎么？”

他说：“让我们买磁带！”然后揷上磁带说：“我给您听听啊。”

欢快的音乐，就听见：“doyouknowthisaddress?”师傅没说话

接着是中文：“你知道这个地址么？”师傅说：“我不知道！ ”

磁带又说：“yes,iknow.的，我知道。”师傅说：“噢他知道啊，他知道你问他去！ ”

我们大笑。磁带接着说：“sorry,idon’tknow 对不起，我不知道。”

师傅气不打一处来的说：“噢你又不知道啦？！ ”扭头跟我逗闷子，“你说这哪儿学得会啊，我们这么大岁数了，他这儿一会儿知道一会儿不知道的！ ”

您给我个例子让在下开开眼好不？？

把这个校长换成县长，把教授换成县人大代表

组织部门同时推出3个县长候选人，排名不分先后，

由人大代表选举，这难道很难吗？就那么不可行吗？

难道每个县长都那样独特和不可替代吗？

这和农民海选也不矛盾，不能说搞了农民海选，其他的一切民主改进措施都是不必要的了（他给的感觉就是那样）