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主题:【原创】棒槌之中国房子怎么办 上 -- 萨苏

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家园 谢谢解释

北京的情况俺不清楚,我说的是帝都魔都之外的二线城市。你给的数字能说明一些问题,不过我觉得拆迁购房主要还是为了解决基本的居住条件,其中有多少人的拆迁补偿能支撑投资房产并不明确,如果有拆迁总人数的话会清楚一些。

家园 姥佬,20万就能开一家公司,让10多个人就业

130万能让60多人就业呢?俺出离愤怒好久了。

这是挥刀自宫啊。

家园 确实有保值需求
家园 有没有土地收入占地方财政比例的数据?
家园 在一些人眼里,房子已经不仅仅是房子了

从小在北京长大的老萨可能无法理解某些外地人的北京情节,原来这种情节的表现形式是去一趟北京,在天安门前照张相,吃一顿烤鸭,游一次长城或者颐和园或者故宫,现在这种情节的表现方式是在北京买套房子或者是让后代能在北京生活。对很多外地人来说,自己的子女在北京工作生活是件很有面子的事,我身边有很多这种例子。

以我的几个同学为例,他们有的是考到北京的大学,有的是大学毕业后进京,现在最少有一半已经在北京买了房。老萨犯了一个错误,就是单纯用纸面的数字去计算小两口有多少收入,房价是多少,然后得出一个房价不符合经济规律的结论。实际上,情况比这要复杂得多。很多时候,为了一套房子,不是两个人在战斗,而是六个人甚至更多人在战斗。我的同学基本都是这样买房的,生活在中小城市的双方父母各拿出20-30万的积蓄,小两口再凑点儿,50-80万的首付就有了。剩下的就靠银行贷款,100万30年。小两口加起来可能也就是10-15万的年收入,还起来肯定是吃力的。由于中小城市生活成本低,双方父母每年再各拿出一个人收入,加起来大概就有4-6万,这样还贷款就不成问题了。

我不知道在北京有多少买房者是这种模式,但是考虑到中国庞大的规模,这样的购房者应该是占一定比例的。这种模式的危险性在于,短期内是能够支撑房价的,甚至可以看做是刚需。但是长期看,一旦小两口本身发展情况一般,收入水平没有太大增长,而双方父母年纪增大自身医疗费用上升甚至死亡,平衡就会打破。如果加上小两口要养育孩子的因素,这种危险性就会更大。

对未来的盲目乐观加上“北京情节”,可能是很多人冒险的主要原因。我和同学交流过,他们自己未必不知道这种危险,到二线城市工作生活,生活质量可能会更好,但是一旦进了北京再出来就会觉得没有面子,即使自己想这样,双方父母、妻子也未必同意。

家园 介个有

2006年全国土地出让金收入约7000亿,2007年大概是1.3万亿,2008年是9600多亿。同期的财政收入2006大概是2万亿(地方),2007也差不多,2008是接近3万亿。不过地方财政水分很大,不太可信。

家园 把房子看成融资工具就明白了。

是地方政府的融资工具。

是开发商的融资工具。

是房虫的融资工具。

没钱了怎么办,买一套房就可以了。如果没有别人买,实在不行可以买给自己,钱从贷款里挤。

好像中央政府的参与度比较低,所以中国的房市总体的问题不大。

家园 不过可以给个小数

2008年共出让土地148宗,土地收入价款共计502.69亿元。这是北京的,占多少可以算,2008年北京的财政收入大概是1800亿

家园 碰上理解不了的事,想想这是在中国就能理解了

中国特色就在于此,出台种种不合宪法的规章制度还振振有词。

地方诸侯势力太强了。

家园 中国的房价太疯狂了

不由自主地想到一句话——欲要使其灭亡,必先使其疯狂啊。

房市啊,真的是无语了

最可恨的是丫的现在还把全国人民和经济给绑架了

看来骂骂房价是对的

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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家园 【原创】棒槌之中国房子怎么办 中

至于中国富人有钱,那倒是真正有道理的。然而,大家不要忘记,中国的大多数商品房,并不是按照富人标准设计的,那是给老百姓住的标准。富人可以买房来炒,来保值,但不会买七八套房子来自己住。

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买一层楼来住,每天在这个单元的卫生间大便,那个单元的卫生间小便,并不是一种幸福生活,而是智障系烧包的表现

最终这些房子的消费者,锁定的依然是平民。

当然,如果这个“富人”包括了所有白领阶层,而且他们都买得起,那是我不懂中国国情。而如果中国的白领都有如此中产阶级的财富水准,并且达到了如此巨大的数量,那是中国之福,表示我国将走入健康稳定发展的时代。不幸的是我见到很多小白领是买不起房的。

靠父母?父母的钱将来还要养老用的,早晚得还,你不还,社会也得还。

至于北京的房价特区化,我是不大认这个帐的。因为中国各地的房价都在上涨,北京的房价比别的地方高,最重要的原因之一无非是基数高。东京比日本别的地方房价也高,因为它的条件好,这是各大城市的正常优势,北京也没优得多有特色。北京与外地房价的差异,并不高于日本东京与外地房价的差异。这不是特区,而是我们面对一个房地产价格全面发疯的时代。

不合情理的事情可以做,比如羊吃人也吃出一个工业革命。但不合经济规律的事情,一定会受到经济规律的报复。

具体到中国,就是 – 谁来最终为高房价买单?

指望外国人是不大可能的,要是北京的物价都向国际接轨,这里的生活环境并不是那样有吸引力。

指望富人是不可能的,他们买房是为了炒,假如自己买单了,不等于砸手里了?谁也不会那样傻。中国房子,显然面临向何处去的问题。

虽然是棒棰,但萨好歹是一活了三十多年的大活人不是,没见过猪跑,还见过猪肉不是?依我看来,中国房子面临的问题太“中国”了,甚至连上帝看了也会尴尬。

第一, 保持这个价格,是要出问题的。

第二, 再涨要出问题。

第三, 降价要出问题。

而且,一出就是亡党亡国的大问题。

不能涨,不能落,不能保持原价,这叫什么TMD道理呢?

我们来讲讲吧。

说保持原价要出问题比较简单,因为现在这个价钱,已经被人民称作三座大山,大家负担不起了。不然,我们现在也不会谈房子问题,报纸也不会谈。您若说现在房价没问题。。。要没问题,大家干脆就不会讨论它。

不能涨,是因为目前的价格已经相当于一个冰激淋卖到金戒指的价钱,再涨谁卖呢?目前一个中国白领的收入,可以每个月掏一万块人民币还贷款么?还过不过了?

从单纯房地产商品角度,答案显而易见。不过,有朋友说中国的房子如今不是房子,而是一种金融衍生品。这话太精辟了,正常的房子和其他商品的价格应该是有合理比率的,不可能一支独秀。金融衍生品是可以投机的东西,如今的价格中,我们已经可以看到投机的成分,甚至热钱的影子。因为投机的目的在于获得非常规的财富,房价再涨,萨以为局面会类似于美国黑色星期五大崩溃前的股票牛疯,对中国经济绝非好事。我不相信中国的领导人如果没有准备,看到目前房价的疯长会不害怕。稳定是中国社会的第一要务,而这种疯长的东西,绝对是一个极大的不稳定因素,也是中国执政党一直极力要避免的东西。

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疯狂之后的屎壳郎

再涨,不是不可能,而是很难维持一个稳定的超高价格,因为那个是真正无法付得起的价钱。

房子是一种刚性需求,如果真的砸锅卖铁也买不起,唯一的结果就是为了房子发生人民起义了 – 这和为了饭碗人民起义理由一样,因为二者都是刚性需求。而为了饭碗起义的后果,执政党谁都明白。

涨,是一个首先体现在经济领域的政治问题。

那么,老百姓无法承受之下,是否会出现房地产的大幅降价呢?

从经济合理性角度来说,是应该降价的。就像一个萝卜你给炒成榴莲的价钱,最终,它应该回到正常的价位上。这是经济中“看不见的手”自然的操纵。

然而,中国这也是不大可能的,至少,不可能大幅降价。

原因何在呢?

首先,目前房价虽然不合理,却是符合经济规律的 – 高房价来源于高地价,而高地价市政府的重要收入来源。同时,房地产的垄断性经营,拒绝了房子像种大白菜一样遍地开花,良性竞争的可能。只要大家砸锅卖铁还可以买得起房,房地产商就没有降价的必要。成本高,又卖得出去,在商言商,有钱不赚是王X蛋,房地产商为何要降价?

踢足球就讲足球的规矩,打篮球就讲打篮球的规矩,和商人谈社会良心和责任感,无异于踢足球时候忽然换上排球的规则,错不在商人无良,而在谈者自己。

指望老百姓理智地不买房,迫使房地产商降价是一条好路,去年也几乎走成功了,北京的房及甚至降到过高峰的2/3,却毁于全球经济风暴的来袭。如今,这条路却不太好走,因为老百姓已经被房价逼得不正常 – 不正常的证据很好找,您去问如今一边排队买房一边大骂高房价的朋友们,他们有谁现在会关注房子的质量问题?

买房子怎么能不关心质量?只因为现在房子的要害在价格,大家都怕它继续涨,结果促成了房地产的古怪狂热。

野火一旦点燃,谁也无法扑灭,理智地站在野火之中,只会被烧成介子推。

那么,可以不可以指望政府压制房地产商降价,或制定政策迫使房地产商降价呢?

也是不大可能的,因为这意味着政府自杀。

[待续]

家园 你这没抓住重点啊

日本和中国最大的差别是日本很稳定了,中国却处于发展阶段,商品房在日本是普及全民的东西,在中国还是起步阶段,远未达到普及。或者说,日本买房的主流真是普罗大众,中国在北京买房的主流是中高收入者(不是说低收入者就没买的)。老萨拿北京的工资收入去比房价,其实是不对滴。你看30年前日本电视早普及了吧,30年前中国买电视的又是什么群体。一旦中高收入者完成他们的消费,北京房价就降了,和当年电视大降价是一样滴——这时候卖给大众了。按官话说,叫消费升级。

家园 俺自己做了个简单模型推了一下,上海的房价已经涨到2020

年的收入消费水平上了,明显的显现了上海的优越性~

家园

我觉得好悲观啊,中国没啥希望了。只有鲜血才能洗清这片大地上的罪恶吧

家园 没有房地产就没有新中国

没有房地产,预备,唱:没有房地产就没有新中国,没有房地产就没有新中国。房地产,它辛劳占耕地;房地产,它一心谋暴利。它指给了富豪圈钱的门路,它引导政府走向豪奢。它坚持了疯涨八年多,它改善了官员的生活;它构建了升官GDP,它收取了税费好处多。没有房地产就没有新中国,没有房地产就没有新中国!(如情绪高涨意犹未尽,可重复一遍)

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