- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】也说GDP-争辩数字不如多看看实质意义 -- 四月一日
中国的国情特殊,经济上也有着相当程度的政治色彩.估且不论政治影响经济决策的好与坏,单单就事实揭露这一段,特别是GDP的数字,不论高估或低估,总是有许多人保持着怀疑态度.外国人怀疑,中国人也一样怀疑.别说是文中所称中国的GDP该有三千多美元,连现在的一千出头都有人嫌高,特别是中国人自己.
在经济已开发国家中,GDP的数据是基于支出面(Expenditure Approach),也就是消费(Consumption),投资(Investment ),政府支出(Government Purchases),贸易余额(贸易顺差,也就是出口减去进口)得来,再与所得面(Income Approach),也就是工资(wage),利息(interest),租金(rent),利润(profit)计算比对,这种方法也就是所谓的双簿记制度(Double-entry Bookkeeping System).由于这些数据可以从政府的税收预算关贸等处取得,可执行度高,可信度也高.(呼呼,变成上课了,就此打住.)
那么,GDP可以解释或约略解释一个国家的经济生产力吗?可以但不完全,但是起码是目前解释力以较高的数据.只不过GDP的计算存在着一些根本的问题.首先, GDP的定义为在一个区域(国家)境内的人所生产出最终财货与劳务(Final goods and services)的市场价值(Market Value).这个定义本身就有统计上的不可执行性,换句话说就是统计对象的认知差异会导致数据的偏差.特别是最终与中间财货与劳务(Intermediate goods and services)的判断以及市场价值这两个要素.
即使在西方经济学界,也承认GDP因为定义限制而有无法解释或不完全的地方.这部份的研究在70-80年代便已逐渐成型,也讨论了不少如休闲的价值,外部成本与环境问题等新的观念,对GDP/GNP所要反映的国家区域/国民的经济力.其中几个主要的问题列举如下:
1.没有市场价值的经济活动无法计算.
2.未纳入地下经济(Underground Economy).
3.忽视了休闲的价值.
4.未考量外部成本,如环境问题的代价.
5.未包括折旧成本的计算.
6.只问财货与劳务的市场价值而不问其质量.
7.不完全适用于国与国间的比较以及年与年间的比较的应用问题.
对于中国经济实力的衡量上来说,出入最大的便是第一点和第二点了.农家的农产品部份自用部份出售,能算到的只有出售的部份,自用的部份就无法显现在数字上,除非定出一个规则,但不见得准确.地下经济的状况十分严重,单一个VAT就是一笔烂帐,要算清楚谈何容易.不过,个人认为最严重的偏差是在于第七点所衍生出来的问题,也就是任何数字都不该拿来过度引申.再来就是多说名目面(nominal)少说实质面(real).
国与国间的GDP比较,必须建立在双方的GDP算法一致,数字可性度够高(如逃税率都低),未统计因素(如地下经济情况都低)等的条件相仿才行,不然即使比了也没有意义.另外计价式的评估方式也不见得能完整反应实际经济状况,比如一个在中国内地的农民一年的产出够他活一年,并入自用农产品的部份,大约是RMB5000上下.但在美国一样条件的农民,生产力算出来便会高出十倍.虽然现实上中国的人均GDP确实和美国差了30倍,但用来解释两国生活水平与经济能力也差上30倍,倒也未免太过.相对的,如果反过来把中国的人均GDP以满足基本生活条件的比例往上乘,即使推出了中国人均GDP有10000美金,全国GDP位居世界第一位,中国是世界第一大经济体,也一样没有任何实质意义.
中国现在的GDP计算,要说偏低也说得通,要说偏高渗水也未尝没有依据.关键在于实质面的经济实力究竟如何.中国已经走出过去的时代,随着知识水平的提升,中国人也不如以往般的好骗.政府丢出一个振奋人心的数字来,人民也不见得一定会立即欢欣鼓舞,而想要知道数字是怎么算出来的,以及这个数字的背后究竟是什么意义.不论名目弄得多好,缺乏实质的内涵一样还是虚的.
政治下的经济就是问题所在了.
其实呢,为了政绩的经济数字无法避免,但要像企业有两本帐一样,可别搞得连自己都弄不清楚自己在干些什么了.如果真以这些数字来做国家经济计画,那那那……那还得了.
现在若提个Real GDP成长率,对比经济发展阶段中同级国家的成长率或历史数字,或是公布个IMF定义的Misery Index,任一个都不算是个能拿来吹的好消息.这些数字政府不公布是可以想象的,但是只讲片面数字导致人民因骄而怠,却是万万要防的.
XXXXXXXX
呜呜,回错地方了,应该是要跟在下面酋长的回帖后面的……
我承认,是我自己没弄好,绝对不是新系统用不顺手的问题.
众所周知，gdp（总量或人均）是一项非常重要的经济指标，其重要性楼上四月兄已经说明了。那么，对于这么重要的经济指标，需要一个比较准确的估计。如果在分析这一制表时只是进行纵比，那么这种估计不必考虑汇率的影响以横向的价格差异的影响；但如果进行横比，那么这些影响就必须考虑。
一个问题是，为什么要进行横比呢？是为了获得该指标所能提供的但又不能通过纵比获得的信息，有时纵比可以提供类似信息但不充分。比方说楼下帖子里谈到的产业结构变化的问题。如果完全依照本国的经验恐怕不够，因为很多时候发生的变化或应该发生的变化是该国过去从未经历的，完全从本国经验外推是比较困难的。这个时候通过横比借鉴其他国家的历史就能提供更多的信息。当然，别国的东西有其自身的特点，在比较口径不一致的时候还可能出现很大偏差。即使这样还是要比较，而且尽量保证口径一致或者根据不一致的程度进行纠偏，因为这虽然不一定是最好的办法，但的确对提高研究分析的效果有所帮助。
现在已经加上去了
说甲乙二人经常为经济问题吵得不可开交。这一日，两人携行郊外，忽然看见地上赫然一个“bull shxxt”，甲问乙，你敢不敢吃它下去？吃下去就给你一百万。乙犹豫一下，就真的吃了下去，这下甲不得不给乙1个million。
可是甲心疼啊，可巧，走不远前面又看见一坨同样的东西，结果乙提出来啦，你要吃下去我也给你一百万，怎么呢？他吃得难受啊。甲二话不说就吃下去了，把刚刚在乙手里还攥不热的票子拿了回来。
往下走这两人一路无语，为什么呢，想想俩人谁都没赚到什么就平白无故每人吃了泡xx，什么事嘛。正郁闷着呢，看见远处来一人，正是他们的导师，马上上前如此叙述一番，但求恩师指点一二。导师听完故事，忽然间号啕大哭：两百万啊，两百万啊！你们只是吃了两泡xxx，就创造了两百万的GDP啊！
技巧是什么呢？就是所谓的Round Table Trading 。Trader A以xxx万元将什么东西卖给Trader B, Trader B再以xxx万元卖给Trade C，Trader C再以xxx万元卖给Trade D....。公司内部将一样东西Trade N遍，这样公司的Revenue就增加了xxx * n万元。
其实并非Enron一家公司这样做，当时几乎所有的Energy trading 公司都这样做。每家公司的Revenue都打着滚的上升，股票一路狂升，直到秘密被揭穿。
我不知道这些经济活动给美国增加了多少GDP?
Enron Global / Whole Sale / Energy Services所提供的service也是Output,这部份是算在GDP内的.至于被诟病的Merger不算,虚报的Revenue因为是做假帐,所以发现是虚报前应该还是有计入(当时不知数字真假),发现后应该调整回来.
Service在GDP的地位本来就有不少的质疑,最具代表性的就是美国的律师业.打官司确实是个Service没错,但是美国人好兴讼,律师业在美国的GDP占了不小的份额.
补充一点, Enron的Kenneth Lay是位经济学博士来着.学经济的干坏事果然是不同凡响啊.
这么看搞管理的人干起坏事来更厉害！
还好，他现在麻烦大了。总算还有点王法。这个案子到底怎么收尾，我们还等着瞧呢！
我认为GDP早已是与时代落伍的产物。
GDP当初是作为一个衡量发展比较平衡的工业化国家的指标，是以产出为基础的，近数十年第三产业与贸易的发展都已经使GDP作为一个整体数据不那么有用。而各行业作为GDP比率、GDP架构现在对於经济是比较令人感兴趣的数据。
在这里学到不少东西，偶鲜花多，给各位老师都派派。
Arthur Andersen LLP也是专家来着.
任何的统计数字都有可参考性,视分析的需要引用适当的数字,过份引申或是不当比较都是不好的.GDP也只是一个数字罢了.简化的数字当然不能反映所有的现实.
因为政府特喜欢提GDP,所以就来谈谈"先进国家"的GDP算法(没记错的话,中国的GDP算法到1999年才被IMF接受),以及乱弹一些引用数字的限制和要预防的东西(沉在最面的那个帖).
使用GDP这个数字,最适用的分析其实是国内的产业结构,因为这是内部比较,不涉及外部比较的偏差问题.相同计算方式下的逐年GDP扣除通货变动成为Real GDP后,也可以拿来作为国内产业发展与变迁的研究依据.
有些基于相同数字的研究,也会推导出政府不喜欢的结论.举个例子,中国的农业占中国整体经济的份额.此时若是为了让GDP更为精确而加入了农产品自用的价值(现在好象是有加,但不知道核算方法),是可以让中国的GDP总额更高,但是农业的相对份额也同时会变得更高.这对正为三农问题大伤脑筋的政府来说不是好结论,反而又让中国的工业化数字退了一小步.不过,反过来说,真实反应现实的数字才能给决策者提供有效的政策指引,隐瞒事实瞎吹鬼扯的数字只会为国家发展带来负面影响.
再者,显示国内经济发展的数字并不只有Nominal GDP一种,一般还会提到Real GDP (有公布CPI,会的人能推得出.), Misery Index等等.成长率比较对象不当属于应用问题,也就是经济发展中国家的成长率本来就该高过经济成熟型国家.以中国的经济发展阶段来说,经济成长率与条件相当的对象比起来并不特别好,或许还有相当程度的"不够好",比如说跟越南近20年来的经济建设成果相比较.
老兄真对不起了，我这是第N次尝试了。
点[精华区]也没列入,个人资料里也没加.
鲜花是不是因为你送得太多啦?好象是两分钟内不能再送.嗯嗯,大概是铁手想避免太花心……