主题：也说PLA的军官待遇-----兼回复果酱 -- 东方

也说PLA的军官待遇-----回复果酱

本来是回复果酱的，不过写了很多，就重开一个帖子了。另外，俺潜水三年，从未说话的一个ID，为什么禁止发言啊，只好重新注册一个。想发帖子好难啊

一个人的收入合不合理，主要看两个方面 ，一是产出的效益和收入的比例，一是付出的辛劳和收入的比较。有些人的劳动，不一定就产出直观的经济效益，而评价所谓的社会效益，要从大环境分析，军人的产出效益就是一种不适宜直接衡量的社会效益，下一段我们再说。 我们平时还会看重的也包括付出和收入的比较，当一个人，付出相对较少较轻松，收获比较不错时，大家就会非常羡慕，就如目前公务员，大家一边发着牢骚，一边挤破头去考试。而作为民工，干得累死累活，收入却相对较少，因此被称作弱势群体。作为一种职业，军人的付出和收入怎样呢？是的，目前看来，军人收入经过几次上涨，在整个社会中不算是很低了，但军人除了和大多数工薪阶层一样，工作要付出时间，精力，智慧和辛劳外，还有两项特殊的付出：一个是正在时时刻刻付出的，或者说失去的：自由！（只能是相对的啊，没人有绝对自由），一个是潜在的付出：生命！

很多东西，不失去是不知道可贵的，自由就是其中之一。当同龄的年轻人可以随意边吃边走，军人在营区走路却要两人成列，三人成行！当一个人起床后随便把被子一掀，抬腿走人时，军人却要花费大量时间，把被子叠成豆腐块。当大家约好周末HAPPY时，军人却只能按照很小的比例外出，两个月都憋在营区很正常；当小伙子因为逛街迟到被女朋友抱怨时，大部分军人却只能鸿雁传书，电话传情，想被抱怨都没机会。那种自由自在的幸福，不失去真的很难感受的。二十年前的一个周末，我到西安交大找同学，路边是绚烂的樱花，还有一对对温馨的情侣，羡慕的眼珠子要掉下来了，口水滴答的，呵呵，当兵满三年，母猪赛貂蝉啊。人生最美的是青春，而军人的青春却远离了这些最浪漫的场景，相对于普通的工薪阶层，这也是一种额外的付出吧。至于潜在的生命付出，更是不说大家也明白的。

说到军队的产出效益和收入比例，就要说到军队的性质，也许有很多种冠冕堂皇的说法，不过有一种通俗的，那就是国家的鹰犬，护卫国家的安宁，支撑国家的强大。

咱们把时光拉远一点，据说中国历史上科技文化经济的巅峰是宋朝，可是现在的中国人很少有怀念这个朝代的，我们之所以叫做汉族，是因为汉帝国强大，作为汉帝国的子民是骄傲的，就如同当今的美国国籍，敢犯强汉者，虽远必诛。经常有人梦回的唐朝，也是因为疆域广阔，睥睨天下，所以只有唐人街，没有宋人街。汉唐的强盛，不是富出来的，是打出来的，是军队的铁血开拓出来的。

把眼光放宽一点，也会发现，美国的人均收入并不是全球最高的，但是美国却是最横的，说干伊拉克，说整阿富汗，说到做到，那是因为人家的军队全球最牛；就是前苏联解体时，依然能够维持基本的疆域和和平，不也是因为有一支强悍的军队。当国家强大时，军队是开路先锋，当国家疲软时，军队就是顽强脊梁！

现在的国人，有谁不希望自己也生活在一个强盛的国家，出去到别国海关，可以牛哄哄的把护照一甩，而不必担心被人刁难，甚至象美国兵在日本犯事，都能享受超国民待遇。

那么，作为中国的军队，国家的看门狗，胜任这个任务了吗？了解解放军军史的，应该可以给出一个肯定的回答。在这个国家刚刚建立，国弱民贫的时候，一个超级大狗带着一群狗，差点咬死我们的邻居，跑到我们的家门前挑衅，这条看家狗，不顾自己牙钝爪秃，象一条疯狗一样冲出去，用疯狗的不怕死精神，咬跑了那一大群世界上最强壮的狗，让我们的国家从此可以自己人解决自己的事情。从那以后，再也没让一场大规模的战争发生在自己家园。当北方的恶熊陈兵百万时，这条狗发誓：虽然因为自己的羸弱，不能保证恶熊不侵入家里，但决不退缩，保证恶熊如果进来，一定是踏着自己的尸体进来，并且保证自己会阴魂不散，和家人一起反噬饿熊，直到把它赶出去。在刚开始改革开放时，主人说，家里还穷，狗嘛，就再过点苦日子，这条狗虽然看着家人的饭桌上添了肉食，自己依然残羹冷炙的吃不饱，也只是呜咽几声，继续看门。就像我小时候养的土狗，穷的只有吃剩饭甚至红薯皮，饿的瘦骨嶙峋，但依然忠心耿耿的看护家门，任何陌生人都休想不经主人同意进来。

但是，但是这条狗就这么点出息吗？如果你在路上看到一个人牵着一条大型猛犬，对你龇牙咧嘴，心里难免会有点发虚的。其实，不仅仅是狗仗人势，更经常的是人仗狗威。随着家里的生意做大，我们的买卖可能在路上被人劫走，这条狗不能只是坐在家门口，仅仅靠满嘴牙齿来看门，还要生出长长的利爪！任何人敢对我们家的任何地方的财富动歪脑筋，都会招到致命的报复！还有，主人啊，这个林子里的野味不多了，主人赶快把狗养强养大吧，一起去打猎，咱们去叼回那些肥硕的猎物吧，咱们不去争，都快被人家抢光啦！！！

所以啊，作为聪明的主人，不要看着狗吃东西就心疼了，还要把狗养强养大，一起心情开朗的去山林，不但护家，还能狩猎，这才是正道啊！！！哪怕仅仅是家里的小孩子去外面游山玩水，别人看到后面这条凶悍的狗，也会礼让三分！

至于军队的个人收入，合不合理，还要和相似阶层的人比较，就像一般的白领，既不希望人家用血汗工厂的民工收入和他比，虽然一般民工更辛苦，但那样他会觉得自己价值被贬低；也不会自找难看去和富二代比，因为人家不屑于比。作为都受过高等教育的专业人士来说，目前军队收入，也只能是一般般而已。

军人也是人，美丽如孔雀开屏时，从后面看孔雀也有一屁股屎，做为生活在社会中的普通人，军人也一样不是永远的圣人，也会拉关系，找熟人，也会吃吃喝喝，也会和老百姓一样，做一些自己一边骂，还一边做的事情。端起碗吃肉，放下碗骂娘，大家都做过，军人还真没有想着两边都占，要不只听说过：傻大兵，没听过傻白领，傻公务员的。这种两边都占的聪明的帽子，还真不适合军人戴啊。再说，军人挣的那点钱，也不是你说的“殊不知，你们的钱都不是你们自己挣来的，而是千千万万的老百姓挣的钱，通过各种税收和名目繁多的收费，由中央政府转移支付给你们的！”那钱，是军人付出和所有工薪阶层付出的一样的东西：时间，精力，智慧和辛劳挣得的，还额外付出了自由，热血和生命！！！并且，军人创造的价值，还真是这个国家和社会一刻不能缺少的：安定和安全！！！听说过：宁为太平犬，不做乱世人吗？为什么军人会有种种所谓的虚名，什么最可爱的人等等，就是因为军人付出多，收获少，所以当权者也好，国家和人民也好，才会给予这种名声，让军人获得一点心理安慰。

这点收入，在和平安稳的日子里，也还行吧，但是，在洪水来临的时候，军官带头跳下水堵缺口；在地震发生后，军人指甲都磨掉去救人；在多少次危机来临，军人血书请战！！！如果你走在98年抗洪后的九江街头，如果你走在汶川地震后的废墟中，如果你在大雪封山半年后看望那些高原边防哨所军人，因为缺氧，他们说话都不利索，你就知道为什么军人除了工资之外，还会额外收获一些名声。

是的，我承认，除了刚洗完澡的很短时间内，我的某些部位也是和绝大多数人一样，臭烘烘的，但是，作为最终会化为尘土的花朵，俺曾经盛开过，作为神和兽之间的人，俺曾经神圣过，作为带把的男人，俺曾经雄起过，作为将要入土的老头子，俺敢拍着胸膛，对孙子说：爷爷曾经英雄过！！！

谁在乎那点钱啊，谁又是为了那点钱啊！

那谁，别来打俺这点钱的主意，俺要留着给孙子娶媳妇呢，什么？你家有小美女，正好，小的们结婚，老的们喝酒，哈哈，咱们结为亲家，军民一家人，MD愁断魂：）

双手赞成军队涨工资，看到这次护航的海军官兵拿了大把津贴，可以在新加坡香港大肆采购，这还差不多。

以后土共海军就要做到到访一个港口，这个港口就像过节一样，所有人都盼望土共来访可以赚一票。

花了，写的真好。现在社会就是浮躁啊，人人都觉得不平衡，都觉得别人欠自己。慢慢来吧，这几年觉得“厚道”、明理的人多起来了，会越来越好的吧。。

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隔江尤唱后庭花。。。

现在我们的军队是条什么狗？是狼狗还是土狗还是哈巴狗？只有搞清楚了这个根本问题才能决定该不该养，该怎么养。

现在我们的军队和刚建国时的那支军队还是同一支吗？现在的军队装备水平是上来了，但是他们的精神水平怎么样呢？

从我了解的情况来看，70年代的我军吃苦耐劳的水平已严重下降。我的一个同事是7 几年的兵。野外登山拉练时一路走一路丢装备，到了山顶已是空手，原路返回是才捡回去。。根据网上越战老兵的回忆，这个问题在对越自卫反击战也有。撤军时有一个团因指挥失误被围，只有一百多人跑回来，有一个连成建制投降。团级主官都死了，可以算是被全歼。当时他们离解围部队并不远，枪炮声都可以听的到。据幸存老兵的回忆，他们200多人的一群，由几支部队的残兵组成，军官有营级参谋、连长、指导员等，但就是形不成指挥核心，结果各跑各的，大多数的人因失掉信心，不能克服疲劳、野外能力差的原因被俘被打死或困死在高山峡谷中。只有10多个人跑回来。

到了80 年代，我的几个同学也在云南当兵。他们自己说的老百姓都把他们当GMD，他们演习时跑到百姓的果园里摘果子。连队的老兵连连长都管不了，很多人偷鸡摸狗，拦路抢劫的也有。有一段时间中国和印度关系紧张，风闻要和印度开战，连长要他们写决心书，他们都哭着不愿写。有一次见着其中一个，聊天时才知道因为他们的军、师长用炮弹偷运鸦片被抓，他们没人管就跑回来了。

现在距离上一次战争已30年了，军队的待遇也提高了很多。但承平已久的军队战斗力如何？就是512时，也有很多志愿者走在军队的前面。为什么老w要说：人民养育了你们，你们看着办吧。这个问题值得思考。现在军队的腐败问题也在慢慢浮出水面，提上去的军官大多是政治军官。连黄宏、宋祖英这种人都是将军；韩红一入伍就是大校，还有免费的大房子住；你叫那些奋斗几十年的中下层军官情何以堪？在想想去年的80年代退伍军官集体抗议风波，会给现在的军队带来什么影响？

再回到养狗上。养哈巴狗来看门那是缘木求鱼。土狗养的再肥能力也上不去。狼狗养的太饱也会失去干活的积极性。对任何的狗，都要有养有训。不能只重一面。

我发誓，这是我最后一个关于这个话题的回帖了，鸡蛋党要抓住丢蛋的机会。

俺承认俺有些歪楼，但是俺还是忍不住对楼主的几处言论小小质疑一下：

1.军队的薪水待遇和能否完成保家卫国甚至于开疆辟土的任务没有任何因果关系，诚如楼主所说：

宋朝的大兵们薪水可是不低，宋朝的两大弊病：冗兵，冗员，加上岁币耗垮了富宋的财政。反而强汉的良家子和盛唐的府兵都是义务兵性质，薪水很少。可是到了唐朝后期的藩镇，军人（此时称军阀更恰当）倒是收入颇丰，可是有人会向往那个暗无天日的时代吗？

2.楼主这一段赞一百次都不为过：

对，建国时的人民军队确实很好的、并且超额完成了这一职责，我们至今也是受益良多，现在的和平环境也是依仗这些余威良多。

但是现在的军人是否以实际行动证实你们已超越自己前辈呢？军人的功勋是打出来的，不是吹出来的，更不是靠煽情得来的。恨不能使所有的前辈英烈们享受到现在繁荣带来的好处。

3.楼主说的这类军人令人不得不佩服，俺也希望国家能用更多的经济利益来弥补他们的损失，当然这些可敬的行为是无法用金钱来弥补的。

但是，不可否认，现在办公室的那些老爷兵们，他们无耻的偷窃了这些最可爱的人的荣誉，并且更无耻的把本来应该分给一线军人的军费装入自己的腰包。（这句话，政治上严重错误，俺道歉，但是俺还是不吐不快）

最后总结：

加军费，我赞成。优先照顾基层、偏远地区我更是双手赞成。

最后引楼主一句话：

军人掉进钱眼里，那他就真的愧对这身军装，愧对军队的光荣历史！

ps:言语不敬之处，敬请大家多多谅解，我们需要一个和谐的西西河

• 请你看清我的观点

后边的还算凑合一点。

你提的第一点：

您应该好好看看历史书，不要不求甚解。

宋朝军队薪水高？别逗了。确实倒是比以前好些，可战斗力低的问题不在这里，要说起来太长，这里简单说一部分。冗兵冗兵，怎么冗的？为了避免灾荒动乱，一闹灾荒就把灾民统统招进军队，好多是不训练光拿钱的不校阅厢军，这怎么打得了仗？士兵的工资也并不高，几百文而已，曹彬给士兵争取来每年100文的鞋钱补贴他们就激动得流眼泪。藩镇收入颇丰更是荒唐，当时国家越打越乱越打越穷，藩镇节度不是富可敌国就是腰缠万贯，底下的小兵能吃饱粮食咸菜就不错了，哪里来的收入颇丰？

我真是犯贱，还是忍不住回了这个帖子

宋朝采用的募兵制，汉唐初期采用的都是征兵制，到了明朝的兵户制度又和征兵制的性质差不多了。这一点基本历史应该没有问题吧？

募兵制难道会比征兵制的军饷低？这个简单逻辑大家应该都能分析出来吧。

老兄举得曹彬的例子，很大程度上是由于高级军官吸兵血吸得太狠，但不能说明宋朝政府给的军费少吧。

这让我想到现在为了解决大学生就业，招大学生士官的事情（我承认我的思想不正确啊不正确，政治上严重不正确）。

请解释藩镇牙兵的由来，他们可是动辄废立节度使，真正吃不饱的是那些被裹挟充当炮灰的老百姓，但他们也能算是军人吗？

晚唐的灾难正是由于这些军人只为一己之私，钻进钱眼里，并进而堕落成军阀藩镇造成的。（当然这个只是表面的直接原因）

ps：子曰，学而不思则殆。俺由衷的希望大狼不要随意下这样的主观结论。

在西西河大家还是要求同存异，不要乱扣帽子，我们需要的是心平气和的讨论。

看来你对部队真的是不懂，老温说的话根本就是外行，除了建国的周总理那个总理可以指挥军队？

说到军队作战的问题，国家层面不做决策，下面能私自决定么？搞笑...

现在基层部队还是很苦的，今年元旦，某军区的特种大队，是大队长与政委领头跳下河武装泅渡...当时温度零下15。

512时最先到达灾区的是云南武警预备役部队，很多志愿者先于军队进入汶川；浙江私人老板的工程车队也比军队的机械装备到达的快。老W为什么说那句话，明显是对军队的态度和能力不满。老W讲话后军队的表现就积极多了。是“我对部队真的是不懂”，还是你根本就没搞清楚我的话的意思？

我最后的回复，这是一个不适合深入讨论的话题

先说几句题外话：

1.以前的潜水生活好轻松啊

2.至少在这个帖子发言的兄弟姐妹都是关心军队的，其实很多人是带着爱去恨，就如同父母看待不听话的孩子，毕竟解放军是人民的子弟兵，有过耀眼的辉煌，也是现在国家安全的保障。

3.先做一个送花党，会给每位参加回复的兄弟姐妹都送花，俺现在送不起花了，先欠着，呵呵

言归正传

1. 军队是正常国家必须的

2. 军队问题不小，真正的军人对此更是痛心疾首。

3. 大环境如此，军队很难成为出淤泥不染的莲花。

4. 战斗力比以前大大增强

5. 军魂还在

6. 看主流

7. 借Allen一句话：“共产党的军队理应也从来都不怕批评，批评与自我批评从来都是我党我军的一个强有效的武器。”严重承认。党完全有能力解决目前军队中的问题。只是，当还是那个当吗？

8. 建国后到70年代，军队政治地位和经济地位双高

9. 说回到待遇：横向比，大部分国家中层军官收入中上（BS自己，花一下午查数据，结果俺就不说，哈哈）。纵向比，国内军队待遇一直较高，工资制后， 1958年，正团195，1960年地方15级（同正团）不同地区113-139。1985年邓小平建议军队工资高于地方20%并实行。目前只是补课。

10. 军人讲奉献，政府讲优抚。军爱民，民拥军。这是我国在长期的革命和建设实践中逐步形成并发展起来的传统，大家好才是真的好！！！！！

还有很多要说，本来上面每一句话都是一大段的，全删了

最后：平时做好自己，战时燃烧自己

恭喜：你意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出，可通过工具取消提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】

总算腾出功夫来发帖。

你的问题就是论据不能支持论点，战斗力的高低是一个综合因素，你把它绑定在钱多钱少上了。钱少就战斗力高，多就低。凭什么？

北宋军队战斗不得力的原因是多方面的。只会防备军队造反导致指挥失灵；军人社会地位低被人瞧不起，还要刺字，狄青当个枢密副使被文官挤跑了；冗兵导致军队体系臃肿没有战斗力；高层的胡乱指挥胡乱干涉等等。哪里是军费太多了的问题？难道宋军是被大鱼大肉养废了？

抱歉，军费这东西总是缺的，没有特充裕的问题；边防军走私的问题从汉朝就很普遍，贪污敛财是一方面，但是也有一半是补充军费不足，为让将士吃饱穿暖而行。曹彬那时候宋军贪污没有这么严重，基本上就是薪水低，换算成RMB不过每月1000元上下，厢军只有几百元，还要养活一家老小；这叫薪水高？

灾民招进军队又不怎么训练，根本打不了仗。跟大学生进军队是一回事吗？

藩镇牙兵也能叫军人吗？都不听中央政府的命令了，那叫军阀部队，只听主子的号令！野心家就专是为了钱才当军阀的，所以军人不能爱钱，钱一多军人就都当军阀去了？什么逻辑啊？还有权力和割据一方的原因呢。军人就是完人，不能拥有财产？训练绝地武士？