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主题:闲聊 戏说G2 -- 子玉

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家园 闲聊 戏说G2

[原创 2010-03-14 20:15:58]

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闲聊,草民奢谈庙堂之算,多有虚妄之处,看官们请多包涵。

本来草民是无意多谈G2的。这个是非常不讨喜的话题。只是看到笔者写的《哥本哈根误会和中美G2格局的回归》跟帖中有友人大井故事和双虎提出疑义,所以斗胆说道一番。

首先把G2的定义说一说。G2的定义我们先抛弃所有的定语,就简化为中国和美国两个国家组成一种处理国际问题的战略组合。说盟友是过于亲密,不可能。

目前这个G2概念,既不待见于左翼,也不待见于右翼。这是因为:

1. 左翼实际上是加了定语:就是中国成为美国附庸的G2。

2. 右翼到不是加了定语。右翼主要是怕这个G2之后,中美形成某种近乎结盟的关系,那样右翼就失去了靠山了。

左翼是大声疾呼美国忘我之心不死,坚决抵制G2。右翼也是忽悠,种种理由我就不一一陈述了。

我这个戏说,主要是解释给左翼听。就是这个G2究竟是怎么个东西。我要加一个定语:叫毛主义G2。

历史上实际上有过一段类似于G2的阶段,就是尼克松访华后形成的中美关系。当时美苏争霸,中国跟美国形成了一种战略同盟,实际上是一种类似G2的关系。为什么左翼不批评那个结盟呢?因为毛泽东当时没有韬光养晦等等策略,毛泽东是三个世界学说,是国际主义精神,所以中美的关系绝无可能是一种附庸关系。

G2这个东西,不是一成不变的,是根据操办的人,怎么运作,怎么把握,其结果将大大不同。笔者一介草民,谈论这个庙堂大计,本来是不合适的。所以,只能以戏说来戏说了。

尼克松和奥巴马

尼克松和奥巴马。都是在美国面临巨大危机时刻的总统。请问看官,是尼克松当时处境困难,还是奥巴马目前处境危险?

再问看官:是毛泽东时代中国的国力强大还是今天中国的国力强大?这个我们不带把领导人算进去的。就是撇开毛泽东这样的强大领导人这个因素不算,论国力之强弱。

搞清楚这两个问题,结论就基本上出来了。今上难道是愚钝之人吗?我充分对今上有信心。我相信今上不会看不到火候。

除了我对今上的信心之外,我还认为这个G2是不以人的意志为转移的。无论中国还是美国,都被互相之间的关系牵制着,必须走进G2的格局。

储备战略武器的作用

我很久以前就讲过巨额储备实际上是一种战略武器。这个战略武器可以有很多种用法。牵制美国,就是一种用法。虽然美国是有可能赖账,但是美国赖账将以美国国家信誉崩溃继而美元崩溃作为代价。因此,美国有一种无法抗拒的力量,逼使美国寻求某种程度的G2格局。

对于中国来讲,G2格局将有利于中国处理各种国际事务和国内事务。具体的我就不打算浪费事件一一细谈了,我们就说西藏达赖问题,G2之下,达赖这就是一个废柴了。在这种情况下,中国不可能不考虑G2格局。最后一定会采取G2的格局。

与发展中国家的关系

那种认为中国与美国G2就会脱离发展中国家的讲法,是完全没有依据的。毛泽东当年跟美国打开外交关系,第三世界不还是把中国抬进了联合国?

中国完全有机会公开表示,中国就发展中国家的利益,将在每一次中美峰会时与美国磋商。完全可以采取唱红的手法,树立中国在G2格局中代表第三世界利益的立场。

美国会拒绝吗?不会的。奥巴马早就明白底摆出了围棋,本来就是黑白世界,中国拿的就是发展中国家的棋子在走。

发展中国家在明白过来之后,将更加靠拢中国。比如索马里问题,访问美国就可以提出来跟美国讨论。

伊朗问题

同理,中国可以用G2峰会的机会,单独跟美国磋商伊朗问题。磋商就等于中国必须跟美国走?可以各说各话。可以诚恳地在美国象世界坦诚底谈中国对伊朗核问题的立场。

伊朗还会直接挑战中国的外交独立性吗?

朝鲜核问题

朝鲜问题,也是G2的议题。但是中国更可以把朝鲜作为自己的盟国来处理。可以明确底告诉美国,中国拿的是白子,朝鲜在白子的活眼里。

毛泽东的G2

G2的种种问题,想一想毛泽东会怎么做,就很容易处理了。大不了美国佬受不了了,还是回到没有G2的日子里,中国有啥损失呢?

闲聊,草民觉得这么无聊的问题,大家居然想不明白,奇怪。

家园 太胖了沙化

占。。。

家园 当一次大胖子

但愿今上有此智慧!

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家园 个人现在的感觉是G2应该放在一个更大的环境里分析

这个环境就是葡萄提到的那个转型.

葡萄关于转型的模式顺序是

改良---改革---战争---革命

而这个顺序无论进行到哪一步都包含一个绝对的事件---换位(上位),

也就是谁们能完成这个深刻的转型,最终带领中华民族能走向伟大复兴之路.

当我们认可了这个转型是将要到来,并有绝对的难度的,而且从现在去推演的结果又是乐观与悲观并存的.这个时候,在我们考虑和分析G2这个问题时就不得不分析他对中国转型中所有以上'内容'的影响了.

所以说,个人觉得现在的这个G2对我们的转型不利.甚至,我认为中美现在的关系越对立,反而对中国的转型和美国可能构想的转型越有利.

子玉兄说的这个G2肯定存在,未来的中美肯定会有一个比较和谐的G2阶段.但这个阶段一定是在中国经过转型锤炼以后才能到来.

我这也是胡思乱想的

家园 问题在于,毛泽东时代所谓的g2,是因为我们可以打苏联牌

现在你能打什么牌?

美国对中国的让步,必然意味着中国用别的让步来换。毛可以用苏联这个共同的敌人当筹码,现在呢?用谁或者什么作为交换的筹码?

家园 可是现在中美没有要联合对抗的目标
家园 别的不说,2万亿储备,一万亿美债,...

就是大牌。当然您一定会说那不是牌,这个就不争论了。

家园 你这个就是毛泽东说的那种教条主义了...

难道非要有苏联才能G2?那G8是什么?G20又干啥?

家园 这个大概成不了牌。因为这个不是共同的战略利益。

我绑架了你的孩子,你绑架了我的老婆,这我们就成同盟了?那顶多是投鼠忌器。

况且,中国现在是美国最大的对手,只因为国债这问题就成了同盟?子玉兄太低估美国人了吧。

家园 G2的回归下一步就是今上访美...

一种不定期的峰会。两国的部长级战略对话将继续。

家园 G8是联合对抗发展中国家的,叫发达国家集团

G20是经济大国集团。这些是处理世界经济事务一个磋商机制而已,不算和G2相提并论。

G2摆出两个国家,目标显然就是政治性的,要决定世界格局的,既然是政治性的一定要有政治目标。别的国家自然会把这个目标——两个大国联手的目标,定位为他们这些小国。如果仅仅是纯粹的经济磋商,根本就不用提到G2这种层次。

何况即使是里面的经济磋商也是要决定世界格局的,必然带来别的国家对中国的猜疑和敌视。这些都是违背中国长远外交战略的。

贴一个以前写的小文。

毛主席读苏洵《六国论》时有一句批语:凡势强力敌之联军,罕有成功者。《六国论》里面说,战国时期,如果六国能同心合力,精诚团结,就不会让强秦一个个的击破。毛主席的批语就说这种想法是不符合事实的,六国力量相近,这样的联盟往往不会长久。其中因为大概就是六国之间也是有利益冲突的。

  有的人总认为联盟是好的,这种想法可能是基于大家的一种生活经验。朋友多了好办事,一个好汉三个帮,都是这种想法的佐证,尤其是在中国是这个样子。其实用生活经验类比国与国之间的关系,是不太恰当的。毕竟我们周围的人很多,大部分人只是生活中的一个普通人,跟周围的人是一种互补的关系,不会有太激烈的利益冲突。而国与国之间的关系就不一样,世界上的国家就那么几个,一个东西,这个国家有了,那个国家就没有了,其中利益冲突是非常剧烈的。

  当今世界,国与国之间基本上就是一个你死我活的局面。不认清这个现实,是不能正确看待国与国联盟问题的。JY们非常幻想美国世界警察这种角色,仿佛这样就可以维持世界的和平发展,和谐共处。历史告诉我们,美国根本不是警察这么一个正义的角色,相反这个警察经常中饱私囊,损害盟友的利益。

  美国在二战之后建立了一些联盟,比如北约就是对付苏联的联盟,跟日本联盟就是遏制中国的联盟。二战结束初期,美国独大,各国很弱的时候,这个联盟是可以良好运转的,但是随着各国的经济复苏,实力增强,这个联盟就不那么和谐了。上个世纪六七十年代,欧盟实力增强以后,就对怎么面对美国这个盟主产生了激烈争论,欧元诞生以后又遭到了美国的无情打击。日本经济实力增长以后被美国来了一个广场协议。所以美国不是什么善主。

  毛主席有自己的一套结盟办法,明显的例子就是各种统一战线政策。总结这些政策,我认为毛氏结盟有这么两个特点。

  第一,要有明确敌人。“谁是我们的敌人,谁是我们的朋友”,是结盟的基本认识。结盟就是为了对抗敌人,所以敌人的目标一定要明确。结盟的各方明确了目标之后,才能正确的处理各方的各种利益问题,做到以对敌为首要目标。抗日的时候,敌人很明确,就是日本侵略者,所以抗日的中国人都能联合起来,虽然这些人之间也有很多利益冲突,但是在这个大目标面前,总是可以统一的。

  有明确的敌人还有一个含义就是如果敌人不明确了,联盟也就失去了存在的基础,联盟就应该自然解体。即使强行维持了,也是貌合神离的一个东西。所以,不要看着世界上有很多这样那样的联盟,更关键的要看这些联盟有没有存在的基础,如果没有存在的基础,就不用害怕这些联盟,他们终究谁是会瓦解的。比如北约这种联盟,苏联存在的时候,抵抗苏联是一个很明确的目标,它有存在的基础,现在苏联不存在了,北约的基础实际上没有了,所以这种联盟不可怕,离间他们很容易。战国时期六国联盟看起来有一个共同的敌人是秦国,但是实际上并不是每个国家都把秦国当成主要敌人的,所以这种联盟也很容易离间。

  第二,联盟的内部各方实力不能相近,要有一个很强的,别的都比较弱小。开头引的那句话就是这个意思。如果联盟内部各方实力相近,就不容易在产生利益冲突时妥协。抗日统一战线时,中共和国民党的实力就相对接近,双方都有扩张自己利益,打击对方利益的倾向,所以虽然双方勉强维持了抗日的统一,但是内部摩擦依然多。六国的联盟更是这样,由于实力接近,更不可能处理好自身的利益冲突,更容易被秦国离间。

  当联盟内部各方实力接近的时候,也是这个联盟快要瓦解的时候,这个对于盟主的国家尤其不利。“远交近攻”是先贤留给我们处理国与国关系的重要法则。“远近”指的就是利益的远近,“交攻”指的就是获取的这个利益的手段。我一直觉得一个总想充当盟主的国家的想法是不好的。因为结盟的国家总是在某些利益方面有一致的要求,从某种角度上说,这些国家有相近利益,这时盟主就不好去谋求这个近的利益,相反不是盟主的国家,却可以以弱者的姿态,从盟主那里获得这种利益。当盟主反抗的时候,就会背负一种道义的谴责,面临联盟瓦解的谴责。所以当盟主的国家就失去了获取利益的目标,反而不能变得更强大。盟主一般都要完蛋。

  以上讨论,不涉及阶级分析,纯粹的国家关系讨论。

家园 看不懂您写的是啥。
家园 这个就是牌,而且是大牌。
家园 就是这种类似结盟的东西一定要目标,不然只有危害没有好处

如果中美没有共同目标,结盟对于中国只有害处,因为中国相对于美国还是弱的

而且实力不能过于接近

家园 这个东西和原子弹一样,不会促成联盟。

只能保证恐怖平衡。这是反制的大牌,不是合伙的引子。

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