西西河

主题:分析]网络实名,对普通人的影响有多大? -- 黑传说

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家园 分析]网络实名,对普通人的影响有多大?

喊了好几年网络实名了,却迟迟没有落实或者否决,原因很简单:双方沟通不良。

但这里不分析为何沟通不良,单就网络实名,根据本人对互联网的熟悉程度来作分析。

网络实名的目标是什么?针对的是谁?是否是为了加大监控力度?是否严重侵犯了隐私呢?

一、信息量:

据某些人说,网络实名是为了加大监控力度,那么我们来假设,如果实行网络实名有什么效果:中国网民近4亿,每天能产生多少信息量呢?里面和政权有关系的又 有多少呢?记得以前有个玩笑话,说只要东南沿海人民每天在手机通话里加入几个词,比如导弹什么的,美国的东亚监控就会完全瘫痪,因为信息量太大了,这是典 型的ddos攻击。那么面对4亿网民所发出的信息进行监控,需要多少处理量呢?——世界上哪个国家能够承受如此硕大的信息处理量呢?答案是没有。

那么,这些监控只能局限在很少的范围内了,只能是涉及有关政权的部分,而且,因为信息量巨大,政府监控部门的处理能力有限,所能监控的范围就更少了。

以前有过很多传说,比如说明朝锦衣卫厉害,能够知道一个人在被窝里和老婆的聊天;比如说克格勃把邻居的所有事情都一一录像了。听起来很神奇,也很恐怖,而 实际上有这么厉害么?如果明朝那个人不是官员,锦衣卫会吃饱饭没事干去监控他和老婆的聊天么?如果邻居不是和政府相关的人物,克格勃会给监控人员白发薪水 么?

普通人私下聊天,大骂政府,对政府一点影响力都没有,政府是没必要监控的。而如果跑到公共场所,那么这就属于政府的正常职责范围了,不管反而是政府 失职。

总而言之,因为信息量和信息处理能力的局限,最终国家所要/所能监控的,只能是和政权有关的人物的部分言行。

二、隐私问题:

网络现有发展状况,已经是“没有实名”的实名了:第一代互联网的时候,流行一个传说,叫“马甲面前,没人知道你是条狗”, 但这个时代,随着互联网对社会的影响深入和网民的更多参与,已经转变成了“谁都知道那是你的马甲”。

可能很多人还不理解,那我说个通俗点的类比例子:警察捉贼的时候是怎么捉到贼的呢?一般有两个方法:痕迹法+人际关系法。痕迹法大家比较了解,但是随着犯 罪分子的防范水平不断提高,痕迹法很多很难第一时间奏效;那么警察叔叔会怎么办?第一时间上门了解被害人的社会关系背景,然后从社会关系背景入手,初步判 断被害人是被蓄意伤害还是意外。如果判定为蓄意,那么就基本可以通过被害人的社会关系,划出一个潜在的嫌疑人范围了。而如果是意外呢?那么被害人这条线就 断了,需要寻求另外一条线的突破了,就是案发地点。案发地点的周围,也是分布着一定人群的,一般犯罪嫌疑人会在自己相对熟悉的范围内下手,而且会在第一时 间离开这个案发地点。那么警察叔叔就能够从附近的临租房入手,从临租房老板和房子四周的人际关系,来确定哪些人有嫌疑了。

发生在互联网上,也很类似于这种人际关系法:要确定一个人的身份,根本没必要去知道这个人是什么,只要知道他的人际圈子范围,就可以把这人的祖宗十 八代都给扒出来。这里面,聊天工具、bbs、sns等的流行贡献最大,因为网民参与度太高,被人肉现在已经是太容易了

如何保护隐私,防止被人肉呢?方法不外乎两个:A、彻底退出;B、和上面信息量的道理一样,制造海量干扰信息,加大人肉信息处理成本。

网络不实名,就是典型的制造干扰信息手段,不仅无法有效保护网民的隐私的,而且还加大了保护隐私的难度

典型的如著名摄影家陈冠希同志,因为自己隐私没有保护好,被暴露了,而且因为艺术展主办方的网络穿梭,加大了警方快速拦截的难度。警方最后收场的方式,也 是人际关系法。而那时如果有网络实名,这个艺术展将很快被对号入座,快速被警方控制,由此可见,网络实名反而是有效保护了隐私。

总而言之:不论实不实名,对网民的隐私保护效果影响甚小。隐私只和个人对自己信息的处理方式有关,更主要的是私人问题。网络实名反而会更好的保护隐私。

那么,为什么那么多人还以隐私为借口呢?因为这个网络实名,直接针对的就是他们。

结果就是:像某些人吃着政府机关的饭,拿着政府机关的钱,却在网上大骂tg的人,将再也没法这么不地道了;那些出版陈冠希摄影作品的,也将要直接考虑警察叔叔第一时间上门的因素了(影响风化);那些组织并实施杀人越货什么的,直接调聊天记录, 这会组织者再也休想推脱了。

当然,对普通民众还是有影响的:比如普通民众想集体散步怎么办?民众想举报,但担心来不及躲避就被直接报复怎么办?

所以,我还是希望,政府在考虑问题的时候,能够坚决快速打击不地道、影响风化、影响社会稳定的同时;能够照顾普通民众的感受和一些实 际需求(比如举报时直接匿名化保护,对组织“散步”活动的,根据“散步”法,严禁人肉“普通人”——政府相关人员除外)。

家园 cchere越来越无趣了快成了这种0.5的宣传阵地了
家园 对于信息处理能力,我想不用怀疑

这几年,信息处理能力的进步是非常巨大的。

就是每个人发出的每个字节都过滤都不成问题。

家园 信息处理能力绝对是个问题

过滤了所有信息,就相当于没有信息。

而实际上,在处理信息上,更多的要有针对性。比如你总不可能为了搜索python的信息,而用的关键词是:奥巴马,民煮吧???

对于普通人来说,日常生活中所用的词汇,绝大部分对政府的监控来说属于干扰垃圾信息的范围。

楼下的5分说,纯粹攻击,不回复。

我只想说两句:

屁民被爆光,还是屁民;而有权有势的被爆光,可能就会降格为屁民,甚至连屁民都不如。

屁民被爆光,除非是被迫害式爆光(比如非公众人物的艳照),基本是没人关心的——而为了防止/打击被迫害式爆光,恐怕实名就是个好手段。

家园 本想整一篇反驳你,但是害怕被人肉。

下面的反驳从分布式计算来考虑吧。不需要一个统一的监控平台,建立一个逐级负责的系统,每个分局各管一块就行了,这样所有的信息都是有效信息。然后省里加上省厅领导人,市级加上市局领导人,区级加上区局领导人,然后,世界就清净了。

家园 这样是不平静的

主要领导人的信息监控,相信是一直都在做的。

问题是那些直接和普通人接触的有权有势的人呢?还有那些试图成为有权有势而铤而走险的人呢?

从信息处理角度讨论,为了更快把这批人区别开来,以提高监控效率,实名可能就是一种方法。

这方面证券行业做过,效果也很明显,钱太少的帐户基本上就直接排除在监控范围之外了,实际上日常监控的是能在股市上制造风雨的大户。

家园 要积极宣传tor、skype等安全上网方式

lz说的就是往好了说是太幼稚了,太天真了

不要忘了,“白宫”的举报人在狱中眼睛瞎了,最后“自杀”了。

如果真有网络实名全国强制那么一天,我们it业应该向广大网民宣传tor, skype这些安全的上网方式,要强化网民QQ等等软件被监控的认知。

家园 真的网民,敢于直面真的五毛,而不是扣帽子

西西河没有禁止你说话,你觉得他说的没有道理,请反驳之。但是不要以言论自由的名义来压制言论。俺为什么这么说,逻辑如下:

第一,我们没有任何证据证明楼主是五毛,如果我们就因为他的言论你给他扣上五毛的帽子,那么楼主如果反过来说你是美分党,你将如何为自己辩护呢?所以扣帽子的行为是要不得的,尤其是因为其言论而扣帽子。

第二,楼主的帖子主张实名制,如果他真是五毛,那么很好,实名制以后他就暴露了。如果我们反五毛,我们应该支持他的主张。

第三,我们按照你的看法假定楼主真是“五毛”,而你站在了正义的一方,那么显然五毛应该是理亏的一方,对不对?那么你为什么不能够从道理上驳倒对方呢,而简单地用扣帽子的方式来显示你的优越性?在没有外界强力干扰的情况下,我想只有理屈的一方才会撒泼耍赖,对不对?

最后我想问,自由的界限在哪里?因言论被迫害我们要同情,并且与这种迫害斗争到底,但是这是不是意味着言论自由等于人可以不为自己的言论负责?我想也不是。

西西河是一个有趣的样本,为什么你眼里五毛越来越多?因为很多人实际上是“被五毛”的。

家园 所谓安全上网方式是掩耳盗铃

现有的所有规避方式,全部都无法做到规避,只是增加了成本,而因为增加了成本,反而会加大了无辜误伤的概率。——实际结果就是:损害大多数人,保护某小部分人。

请问,你愿意为了保护某小部分人,而加大自己被误伤的可能性么?

那些被一刀切的,往往就是因为分辨的成本太高。

家园 完全不能同意,tor、skype目前是无法破解的

不知道你真么得出无法做到规避的结论的。

tor, skype采用的分包,分路由加密传输的方式,目前是无法被监控和截取内容的。

QQ, QQMail等软件的内容对QQ工作人员等是完全透明的。

家园 我觉得建立官员财产公开制度比网络实名要紧迫。

网络实名不损害隐私,反而保护隐私,但是为什么全球大部分国家都没有广泛实行网络实名?

网络实名的群体?是所有上网的人都要实名,还是只有屁民实名?网监,网评员,任意删除网民帖子的编辑要不要实名,给这些人下指令的人要不要实名?要不要承担责任?

不然,这就是整治屁民的手段。

家园 分布式,更容易获取

中心节点的信息获取方法,直接从中心节点布置即可(就是你说的qq软件对qq工作人员透明)。

而分布式的方式,信息截取方式不在于中心节点,而在于接收端(接收端相对于上面所说的中心节点,没有任何安全性可言。只要能接收到,则对任何人透明——而因为网络分布式特点,注定只要你想接收就能接收到。)

单就skype来说,其网络分布方式,几乎是集中了中心节点式和分布式网络的缺点于一身,而发挥的优点完全是针对skype运营的(大幅度降低运营成本)————如果你还认为tor或者skype是无法被监控/截取的,建议先看看其技术文档,然后再接下去讨论。

家园 0.5背后是D,屁民有何胆量敢直面之?

0.5可以"安心"(有没有良心未知)的发帖,只要脸皮厚就不用怕有什么后果。

如果真的有0.05,那也只是在国外的。那些被冠以0.05的国内屁民只是发个帖子说几句话还要担心被跨省跨市。

至于跨省跨市是不是造谣,这种大家人人心知的事情可对于0.5来说还是需要证据才能让对方闭嘴。

随便翻近几天的一条新闻来看看0.5是如何要大家在什么样的环境中搞什么实名制什么自由言论。

人民网:下载色情图片在家看 四川宜宾男子被罚3000元

当用google.com搜索这个新闻的标题时直接被墙,用百度倒是没事。

XXX,和0.5辩论不光浪费体力还浪费精力,只是不想被侮辱尊严的同时还被侮辱智商。

听枫是不是0.5直接看俺对李省长和女记者事件的解读 [ 听枫 ]就可以知道。

cchere以前也是有不少的政治帖子,不过大多数都是历史的讨论,时事的帖子有但并不多。也不知道是怎样,自从为了不被时不时的屏蔽开了ccthere以来精华帖子越来越少,时事帖子也越来越多,0.5的言论也越来越多。ccthere倒是一直没有被屏蔽过,不过会不会像google一样为了不被屏蔽先自宫就不得而知了。

家园 tor、skype现在就是翻墙利器,你再加上ssl加密

我也不想扯那么多了

总之,现在GFW还无法分析Tor、skype的报文实现过滤,SSL加密也还没有被破解。

家园 哈哈

很好,俺在河里被称做五毛还是第一次。这个我先不跟你辩论。未名空间有个实践其他BBS也有过,我们可以发誓拿钱发帖死全家,行不行?

好了,发誓完了之后我还是要说几句,希望您能够看仔细明白之后才悲愤。

第一,我有没有在任何时候否认过五毛作为一种现象存在?我有没有替tg的网络审查叫过一句好?如果有,请您指出。

第二,我在上一个帖子中有任何一句直接质疑你的身份的没有?我有没有说你就是美分?涉及的时候我还要用个假定的语气,我不想你随便给人扣个五毛的帽子,所以希望你也能明白如果有人说你是美分你会有什么感觉。

第三,我有无替被你骂成五毛的那位河友开脱一句?说他确定不是五毛?我一直说没有证据说明人家一定是五毛,最好不要扣帽子。法院判了才算,之前还是叫犯罪嫌疑人的。

再强调一遍,我上贴和这个贴都没有批评你的任何观点,我只是希望您讨论时不要轻率地给别人扣帽子,如此而已。别人是不是五毛,你没有证据最好不要乱说。毕竟五毛这东西是骂人的,你可以仅凭自己的怀疑就说人家是五毛,人家要是翻过来看到你的帖子不管三七二十一就骂你是美分,我怎么替你辩护?所以我说,你没有证据说明人家是五毛的情况下,最好从道理上驳倒人家。在没有外力压迫的情况之下,恼羞成怒或者理屈词穷者才会诉诸于辱骂别人的人格。而且这样非常招人反感,把本来可能赞同你的人逼成了你的对立面,何苦呢?

我可以赌咒发誓拿钱发帖死全家,你可不可以赌个类似的誓?比如说一下你冤枉了别人怎么办?如果上位网友或者我是“被五毛”了怎么办?当然,如果你觉得言论自由就是同意你的都不是五毛,与你想法不一样的都是五毛,那我没什么话说。但是那我就不明白了,连五毛都不怕跟你讲道理的话,你为什么那么怕讲道理呢?河里精华变少,是因为五毛多了还是因为乱扣帽子的多了?

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