主题:一切历史都是现代史--读秦始皇评价有感 -- 泉畔人家

大河奔流 导读 复 175 阅 289466

O 也就是所处的高度不同 6 隔路山贼 字618 2010-03-25 22:02:18
O 俺觉得老葛与老牛老爱根本无法相提并论 3 迅哥 字410 2010-03-25 22:13:51
O 毛主席说:搞政治就是把自己这边的人搞的多多的 3 积吉 字656 2010-03-25 23:08:11
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O 没这个道理吧…… 暴笑痴 字125 2010-03-26 03:00:58
O 【讨论】旗帜鲜明,支持反对 1 zxlatcs 字1261 2010-03-26 07:37:28
O 葛剑雄有独知信口开河的毛病,唐太宗最讨厌这种性格 过来看井大 字0 2010-03-26 07:45:34
O 时间是站在暴君一边的 27 Javacai 字547 2010-03-26 08:00:36
O 偏激的深刻 2 长少年 字24 2010-03-26 09:45:10
O 只是无奈而已 4 Javacai 字147 2010-03-26 09:58:35
O 各人想法不同,求仁得仁,无所怨 王树 字0 2010-03-26 10:34:51
O 今天正好读《中世纪晚期欧洲经济社会史》 12 毛锥子 字306 2010-03-26 11:43:11
2010-03-25 22:02:18
2802373 复 2800228
隔路山贼
隔路山贼`18770`/bbsIMG/face/0002.gif`70`3074`14532`211260`正五品上:中散大夫|定远将军`2007-08-01 20:48:40`0
也就是所处的高度不同 6

骂秦政的,是从小处着眼,因为生活在那个时代确实很苦,夸秦政的,是从大处着眼,因为没有千古一帝的霹雳手段,分崩离析的华夏民族也许早就从历史上消失了。

如果没有秦统一中国,建立一个大帝国,随着气候的变化,随着技术(冶金、马镫什么的——这些技术太简单,传播很容易)的扩展,华夏和蛮夷之间的水平越来越接近,北方游牧民族的南下会更加容易,最后就是马上民族驱逐农耕民族(一般是游牧变成农耕,再被下一波游牧民族代替)我们的历史和欧洲就没有什么区别了。

当然,除了物资上的保证以外,思想上的东西也很重要,因此,把儒家思想树起来的汉武帝也很重要,要不,怎么会有秦皇汉武的并称呢。

把历史缩小一点,红朝前三十年基本也是这样,打基础的时代。


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2010-03-25 22:02:18
2010-03-25 22:13:51
2802390 复 2800201
迅哥迅哥`44507`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1244`4622`70850`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2009-10-09 17:11:43`0
俺觉得老葛与老牛老爱根本无法相提并论 3

与老牛老爱的巨大成就相比,老牛老爱的过失微不足道。微瑕不掩巨瑜。与老牛老爱相比,老葛的成就不大,过失却不小。小瑜难免不被大瑕掩。

老牛老爱的成就已经脱离他们个人而独立存在,老牛老爱后来的过失也就很难对他们的成就产生影响。老葛的成就与他个人还是紧密连在一起的,老葛后来的过失必然对他以前的成就产生影响。在这个信息爆炸的年代,多数人是没工夫去做辨析的,看了老葛后来的胡说八道,得出此公一贯胡说八道的结论是很正常的。


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2010-03-25 22:13:51
2010-03-25 23:08:11
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积吉
积吉`29424`/bbsIMG/face/0011.gif`70`6985`7238`82579`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-11-13 11:48:24`0
毛主席说:搞政治就是把自己这边的人搞的多多的 3

对吕思勉只知道他是我国近代著名的被冷落的历史学大师,没看过他的著作。你引用的这一段让我对他的思想有了第一印象。说个无知者无畏的话,这让我知道他为什么被冷落了。

毛主席说:搞政治就是把自己这边的人搞的多多的。就是说搞政治就是搞人。人性这几千年来有多大改变呢?古代搞政治的方法现在就根本不适用了?

搞政治可能还有一个方面就是制度的建设,秦皇创建的政治制度到现在还有影响吧。学习一下历代制度改革的成败总是有借鉴作用吧。

所以吕思勉就是学问做得太高了,迂腐了,对政治没有悟性(看看这句话:政治的活动,全靠社会做根底),所以才把自己关在阳春白雪的文化之中。

PS:刚刚看到吕思勉的自述——三反及思想改造学习总结这个题目,内容没法找到,有哪位朋友可以提供一下链接。谢谢。


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2010-03-25 23:08:11
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陸仕龍
2010-03-26 00:25:16 帖 28026812800201 -- 陸仕龍 -- 系统屏蔽 --。 偏要看 耗株钱:4
最后于2010-03-26 00:46:02改,共1次;
2010-03-26 00:30:26
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陸仕龍陸仕龍`54214`http://www.cctv.com/program/dssgsw/20040913/images/102265_1002.jpg`70`3`-148`-1380`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2010-03-14 01:16:57`0
2010-03-26 00:30:26 帖 28026902799013 -- 陸仕龍 -- 系统屏蔽 --。 偏要看 耗株钱:4
2010-03-26 00:37:36
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陸仕龍陸仕龍`54214`http://www.cctv.com/program/dssgsw/20040913/images/102265_1002.jpg`70`3`-148`-1380`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2010-03-14 01:16:57`0
2010-03-26 00:37:36 帖 28027092800228 -- 陸仕龍 -- 系统屏蔽 --。 偏要看 耗株钱:4
2010-03-26 00:44:39
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陸仕龍陸仕龍`54214`http://www.cctv.com/program/dssgsw/20040913/images/102265_1002.jpg`70`3`-148`-1380`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2010-03-14 01:16:57`0
2010-03-26 00:44:39 帖 28027292801312 -- 陸仕龍 -- 系统屏蔽 --。 偏要看 耗株钱:4
最后于2010-03-29 03:57:19改,共1次;
2010-03-26 03:00:58
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暴笑痴
暴笑痴`23171`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1384`1100`26980`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2008-03-21 06:31:46`0
没这个道理吧……

老葛的成就与他个人还是紧密连在一起的,老葛后来的过失必然对他以前的成就产生影响。

实在看不出这话是咋得出来的。


2010-03-26 03:00:58
2010-03-26 07:37:28
2803413 复 2799013
zxlatcszxlatcs`36946`/bbsIMG/face/0000.gif`70`75`140`2356`正七品上:朝请郎|致果校尉`2009-07-14 19:27:32`0
【讨论】旗帜鲜明,支持反对 1

支持什么?反对什么?

1、支持郭沫若的观点,反对毛公。

  也许郭沫若的观点不尽正确,但是基本的一点是没错的,秦始皇是暴君。如果说焚书坑儒是小小的表现,筑长城是国防工程,不容批判,好。但是修宫殿呢?(修阿房宫用戍卒七十万)筑寝陵呢?(修骊山寝陵用戍卒七十万)戍边呢?(秦代的戍边是全民的,每人每年戍边3日,陈胜在大泽乡,今安徽宿县,却要去渔阳,今北京等地,去戍边,路上花费不下百日,却只是去为了戍边3日)这不叫暴政,什么是暴政?我不否认秦始皇有伟大的创举,但是伟大的人破坏力也大。秦始皇的雄才大略之下,是多少人的血汗?多少人的白骨?

2、支持郭沫若的言论自由,反对毛公干涉学术。

  毛公的意见不见得不正确,但是,以他的身份来发表这些意见,那就是不折不扣的行政干预学术。他以国家领导、党政中央的身份,发表任何意见,都是带压制性的,不管他的初衷是什么。如果他是想做学术讨论,完全可以以匿名或者别的马甲身份发言,这是可以的。但是用真名发言,即便是文字游戏(诗词)的口吻,谁都无法忽略他背后的身份地位。可以说,建国后的学术自由基本上没有了,毛公喜欢干预是最主要的原因。陈寅恪死了,郭沫若降了(郭在建国后的表现,用谄媚形容都嫌轻了),一代学风,就此散了……

3、客观(或者说,我的观点吧)评价秦始皇

  我觉得此人可以对半开,半功半过。大一统,郡县制,车同轨,书同文,度量衡,修驰道,是功;焚书坑儒,滥用民力,是过;开南岭,占河套,兴边事,好武功,这是功是过,还难说得很呢。


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2010-03-26 07:37:28
葛剑雄有独知信口开河的毛病,唐太宗最讨厌这种性格
2010-03-26 07:45:34
2010-03-26 08:00:36
2803478 复 2799013
Javacai
Javacai`9088`http://farm3.static.flickr.com/2583/4152656261_b8278bfd61_m.jpg`70`4973`18239`152978`从四品上:太中大夫|宣威将军`2005-12-01 00:16:18`0
时间是站在暴君一边的 27

一切牺牲都是速朽的。而帝王的功业却是不朽,并且从来不乏人吹捧。

比如所谓的“非自然X千万”,在现在的某些人看来,不过是国家政治公式里面一个可以计算的量而已。多带入几个“核XX”、“XX体系”、“备X备X”之类,就可以把它消减掉。最后的计算结果,自然是“X三X七”,“九个指头和一个指头”之类的。

而对于后人来说,“核XX”、“XX体系”之类的,也是他们今天能够看到、摸到的。至于“X千万”,死绝户的自然不用说,就算是有亲友殒于其间的,也不过是清明多烧两张纸的问题。只要自己小心别成为“X千万”之一而被人家烧纸就好了。

一切牺牲注定是速朽的。而人,注定也是健忘的。


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通宝推:木头,
2010-03-26 08:00:36
2803668 复 2803478
长少年
偏激的深刻 2

对您的总结,不知准确否?


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2010-03-26 09:45:10
2010-03-26 09:58:35
2803684 复 2803668
Javacai
Javacai`9088`http://farm3.static.flickr.com/2583/4152656261_b8278bfd61_m.jpg`70`4973`18239`152978`从四品上:太中大夫|宣威将军`2005-12-01 00:16:18`0
只是无奈而已 4

中国史书文言的简洁古雅,有一种神奇的脱毒性。所谓的“屠X城”、“坑X万”、“族X”等等,没有任何个人体验的带入,只有一种诗意的宏大


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2010-03-26 09:58:35
2803729 复 2802512
王树
各人想法不同,求仁得仁,无所怨
2010-03-26 10:34:51
毛锥子
今天正好读《中世纪晚期欧洲经济社会史》 12

里面有一段正好可以反衬一下拿来给“暴君”长长脸

点看全图

ps:俺觉得毛泽东把“秦皇汉武,唐宗宋祖”并列真是非常有意思的事。前两者的作为对中国文明的贡献超越了对国家的贡献,而后两者正好相反,对国家的贡献超越了对中国文明的贡献。


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通宝推:大溪水,
2010-03-26 11:43:11
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