主题：【文摘】中医不是科学，49天绝食是一场商业闹剧 -- 大红罗卜

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司马南：49天绝食是一场商业闹剧

2004年03月29日tom访谈

　　主持人林白(以下简称林白)：各位好，今天的嘉宾是司马南，一位反对伪气

功和伪科学的斗士。今天请司马先生来是因为四川正在发生一件事情，那儿有一

位名叫陈建民的老中医，正在把自己关在玻璃屋子里 "辟谷"，他打算49天不吃

东西，以此挑战美国魔术师大卫。布莱恩44天的绝食记录。听说司马先生对他的

作为有所异议？

　　司马南：在四川老中医刚刚开始放话绝食49天的时候，我曾经应《北京科技

报》的邀请写过整版的文章，题目是《商业闹剧与科学实验无关》，表达了两个

意思：第一，我认为这是商业闹剧；第二，我认为它与科学实验没有关系。但是

有媒体在转引这两句话的时候，删掉了与科研没有关系这句话，删掉了"商业"两

个字，只说司马南称这是闹剧。所以今天开篇我就更正，我的观点是：绝食49天

这个行为是商业闹剧，与科研没有关系。为什么说它是商业闹剧呢？第一，这件

事儿从刚一开始便有逻辑上的混乱。大卫?布莱恩是美国魔术师，他把舞台魔术

搬到英国街头，做街头行为艺术魔术秀，人家依然是艺术，是魔术艺术。我们这

位老中医挑战人家，到底目的何在？莫非你也是魔术？如果你不是魔术，你挑战

得着人家魔术师吗？如果你是魔术，那又干嘛信誓旦旦为国争光？又干嘛党性担

保？又干嘛装模作样科学实验？又干嘛兴师动众、现场直播？我把这种逻辑混乱

的现象称之为第一闹。

　　第二闹就是商业利益使然，好象是神功展示，其实明眼人一望便知那背后有

商业利益驱动。稍做分析就会发现，并非老先生自己能干这件事，而是他后边有

一个利益集团。当地的有钱人把买卖做大了，去租了一条山沟，要把这条山沟变

成中国有知名度的旅游景区，但是奈何众人不知此地何地也。于是乎他们便想了

一个办法，把老头不吃饭绝食这件事儿放到这条山沟里去，为了招惹别人注意，

把架子架得高高的，房子弄得亮亮的，老头穿着很光鲜，并且不断制造各种各样

的由头，招惹天下的好事之徒关注，而我们的媒体果然上当。花了多少钱谁都不

说，老头拿没拿钱谁都不知道，事成以后大家怎么分银子不知道，以后旅游景点

进来的人多了利益如何分配，还是不知道。但是我们能看清楚的是，这是商业秀，

利益起着关键的作用。

　　第三闹，明明是并不难判断的商业秀，媒体却一哄而起，连一些权威媒体都

连篇累牍地登载这个东西，乱哄哄的。

　　第四闹，这件事实实在在与科学研究没有关系。如果非要说就是科学研究，

那我请问，这项课题研究的科学家是谁？这位科学家以前做过什么方面的研究？

科研机构是哪一家？科研的程序是什么样的？都没有。我们有的只是一个事件，

一场热闹，乌泱乌泱的人群，更有媒体在里面穿针引线、推波助澜，好象不把事

儿闹大就不足以证明这家媒体是全国著名的媒体，我对此颇不以为然。

　　综合以上四条我认为它是闹剧，它与科学无关。

　　网友北京制造：首先向司马南先生表示敬意，支持您反对伪科学的态度！我

想问一下，据说这位中医是练就了"辟谷"的功夫，请问"辟谷"究竟是什么？

　　司马南：是中国过去江湖野史、也包括中医文献中记载的现象，这种现象用

"辟谷"来概括，事实上就是一种积极的、主动的挨饿。"辟"就是逃避的意思，"

谷"就是食品。古有"辟谷"之说，这是真的。但是在现代的医学科学中，一个正

常的人不吃饭，生存的极限是多少，说法不一，有很多种，并没有一个定论。更

何况人和人是不一样的，有很大的个体差异。我们所说的这个人应当定义为一般

意义上的、统计学意义上的、临床医学科研意义上的人。而这个人到目前为止，

在饥饿状态下的生存极限是多少？因为没有确切的定论，我也不知道。

　　林白：这一次这位老中医是奔着"辟谷"49天去的，您觉得人有没有可能在不

吃饭的状态下坚持49天？

　　司马南：我没有第一手的科研资料，也没有查到相关的证明，只听到有的人

7天就会饿死。但是，大卫44天没有饿死，这是为什么呢？因为他是著名的魔术

师，他专门以演绎惊险、残忍而在西方著称。他展现残忍，但并非对自己残忍，

他是在电视台的配合下，做了隐身术，趁每四天补充水的机会，一个外表一模一

样的人代替他坐在那儿再饿4天，如此大卫?布莱恩坚持了44天。应该说是大卫

?布莱恩1号与大卫?布莱恩2号一块儿坚持了44天。他们就是为了招惹别人注意

然后赚钱，但是请注意，我不认为他们骗人，因为人家就是一场魔术秀。

　　林白：您对大卫?布莱恩的魔术了如指掌，但许多人是不明白的。说不定这

位姓陈的中医也信以为真，抱着一腔爱国之心要把大卫比下去，而他可真是要在

那儿饿下去……

　　司马南：如果真是这样，这个老头很可爱。但我觉得，他应该不会天真可爱

到那种程度。这位老先生为什么要绝食？一家媒体采访他的时候说，有人认为你

是为了名利，老头很激烈地反驳，说自己不为名利，因为他在泸州已经算是小有

名气的人。可是这不能证明在泸州有名气便不再需要全国的名气。另外，究竟企

业给了老先生多少钱，老先生不愿意、也不方便讲出来。

　　网友GLA：你既然说"辟谷"确有其事，为什么就不相信那个人能"辟谷"呢？

　　司马南：任何人都能"辟谷"，就看多长时间。"辟谷"两天没事儿，但是49天

有没有事，要回答这个问题就应该去做科学实验，而不是到山沟里做商业秀。科

学实验是严肃的，应当有严密的设计，应当符合自然科学的规范。如果这项实验

涉及到多学科，应当有科学家做出设计，并且对过程做出严密的控制，而且科研

的实验不能预设结果。就算这个老头49他后从玻璃房走出来了，这是否就是成功

呢？不，这还是闹剧。

　　网友RP：我不能同意司马南先生的见解，现在有很多超自然的现象不是人类

现在的科学水平所能够解释的，不能说不能解释的东西就是伪科学呀？

　　司马南：这个问题很重要，重要就在于有这位先生这种糊涂认识的大有人在。

他们虚拟了超自然现象的客观存在，然后来质问司马南，但这个问题是错误的，

因为超自然现象到目前为止并没有得到确证。另外，现在这些声称能够确证超自

然现象的人，包括这场闹剧的策划者和表演者，他们同样没有证明超自然现象的

客观存在，所以还谈不到科学家来解释的问题。老头从玻璃房子里走出来并不能

证明超自然现在的存在，就像大卫?布莱恩44天以后从小房子里被抬出来，只能

证明这次表演的成功。不论是大卫?布莱恩还是四川老中医，到目前为止都不能

证明超自然现象的存在，而且也不准备用科学的方法证明超自然现象的客观存在。

他们只热衷于表演，只热衷于让很多人对他们给予关注，只热衷于由于观众带来

的名或利。

　　网友去过四川：许多超自然现象都是由一些懂中医或者气功的人实现的，司

马先生觉得中医和气功究竟是否是科学的呢？

　　司马南：这个事儿如果用司马南的观点来说，可能又会遭至一些情绪极端的

朋友的谩骂。我用一位德高望重的长者的话来解释，他叫钱学森，是我们国家著

名的科学家。[GLOW=255,RED,2]钱先生对人体科学也很热衷，但他对中医问题发表过一段见解，他

说：中医不是科学，最多只是经验科学。因为中医只知其然，而不知其所以然，

还到不了精确、定量、讲清楚为什么的阶段[/GLOW]。

　　网友磐石：中国如果能多几个司马南就好了！

　　网友SPRING：我要向司马南先生表示感谢，感谢您和伪气功所做的斗争，导

致春节晚会再也不会有气功节目了！

　　司马南：我们都该为中央电视台春节晚会不再弄装神弄鬼的节目感到高兴。

　　网友香橙果：告诉大家一件事情，我也曾经好几天不吃饭，那是为了减肥，

这么说我也能"辟谷"了？

　　司马南：没错，这就是"辟谷".还有的人好几天不吃饭，是因为失恋，所以

失恋也会导致"辟谷".民国的时候民不聊生、饿殍遍野，有一位老僧，戴着念珠，

穿着袈裟，说他可以不吃东西，活得很好，到处宣扬"老僧辟谷".四川有个大军

阀就叫老僧来表演，老僧走到一座空房子里，房子里只有一桶水，10天以后出来

精神仍然很好，大家都很惊异，赞叹确实是神人、超人。可是大军阀却看出一点

门道，说再把他关进去！又关了几天，发现老僧已经一命呜呼了。秘密在哪儿呢？

原来把老僧关进去的时候戴了两串大念珠，而这念珠是腊肉加蜂蜜、加果脯做成

的！当代的四川有一位大师，叫严新，也是一位中医，声称自己是海灯法师的弟

子，有"辟谷"神功，一开始说自己吃素，后来越说情绪越激动，说自己"辟谷"多

少年不用吃饭，他还到处讲他的若干弟子"辟谷"几个月像玩儿似的。他还说自己

有个女弟子丁静 "辟谷"几年有余，北京几位所谓的科研人员，其实是好事者，

还对这个丁静姑娘进行了所谓测试，测试的结果说她真的不吃东西啊，真的"辟

谷"啊，哈哈。

　　所以，今天的这位老中医陈先生和20年前的严新大师比起来恐怕层次还不够

高，因为严新大师那个时候就能辟谷好几年，而陈先生只"辟谷"49天还弄得兴师

动众，可见功力大大不及，还比不过原来那位装神弄鬼的"神功大师"严新。温故

而知新，历史的经验要注意。我劝那些朋友们翻翻历史，读读江湖野史、典籍、

杂志，中国五千年的历史当中，从来就不缺这玩艺儿。

　　林白：说到这个事儿，司马先生可能不知道，我是您多年的拥护者。十多年

前我还在校园的时候，各种"神功""异术"正大行其道，我曾为此与我的同学们激

烈争论。我说咱们是学理工的，怎么能相信那些违背基本物理学常识的东西。司

马先生写的《神功内幕》一书曾被我买了好几本分赠亲友。不过呢，在我的节目

中，也曾给胡万林这样的"大师"以发言的机会。因为我坚持这样一种态度，应该

允许他们的存在，因为社会本身就是多元的，装神弄鬼的危害终究是有限的，而

如果要完全禁止此类行为，很可能会波及无辜，危害反而更大。

　　司马南：有两种情况，一种是像胡万林这样打着科学的旗号，被柯云路包装

成最后的华佗，包装成人类所有疑难杂症的终结者，结果导致一些生命被残害，

这样我认为是不能允许的。这也是为什么前些年我们揪住胡万林的例子，深入到

他的老巢终南山，最后他被绳之以法，判了15年。我认为这是正当的，是法律公

正、社会公正所必须要做的事情，也是舆论净化应该做的事情。但是，另外一种

情况，就像你刚才说的，我也赞成，就是说这个人没有去草菅人命，没有直接伤

及无辜，只是个人有一种偏好，比方说老中医陈先生，他自己已经50多岁了，他

是成年人，他对自己的生命有选择的权利，假如陈先生必定要饿死，那也是他自

己的选择。假如陈先生就是玩儿了个魔术招惹大家注意，我看到目前为止，还没

有哪一条法律可以管他。陈以及陈周围的人有上演闹剧的权利，我们应当允许在

生活当中很有意义、很崇高、很伟大、很有聊，我们同时也应当允许一些人很无

聊，甚至很低俗，但要在法律允许的范围之内。这才是一个多元化的、正常的社

会。但是，作为媒体，应当有辨识闹剧的能力，而不应该误导公众。再比如这位

老中医有警车开道，而当年的"神功大师"也同样有警车开道，试问什么叫警车？

警车是干什用的？简而言之，警车的权利是公共的权利，公共的权利为个人闹剧

或企业集团闹剧使用，这叫滥用公共权利，出了格了，应当有人指出来。我们是

拥有五千年历史的古国，我们是有着悠久"巫"文化的国家，我们在这样的文化背

景下建设一个新的国家，科学已经被写到我国的大政方针里。作为媒体明明揣着

明白，却故意这样做，这是不对的。

　　林白：我的个人观点是，许多媒体从业人员，倒未必是有意误导公众，只是

判断力不济而已；而那位老中医的商业秀，客观上还是繁荣了当地经济，带动了

旅游观光，他不惜以自己的身体健康带动当地经济发展，某种意义上也是件好事

儿。中国是一个比较缺乏信仰的地方，普通人其实是需要某种精神的寄托、发泄

或是消遣，"辟谷秀" 或许可以提供这样的功能。另外，关于胡万林，他坐牢是

因为他不具备资格却非法行医。然而现在有很多医院或医生空有行医资格，却也

在草菅人命呀，他们与胡万林的区别，其实只是一纸资格证书而已。

　　司马南：我们不能够因为在正规的医疗单位中也有个别医生草菅人命，就认

为胡万林是合法的，这个话要正反两方面看。另外你刚才讲到我们民族缺少信仰，

因此在生活中找点乐和刺激可以理解，后半句我赞成，但是前一句和后半句连起

来我不赞成，我不认为我们缺少信仰就要找乐，这两者没有联系。还有，所谓信

仰的东西，没有我们的信仰者描绘得那么神圣，它们其实往往充满着残酷、血腥。

　　老中医在一般老百姓当中有很高的地位，中医越老越值钱嘛。这位陈先生今

天打着老中医的旗号，还宣称中医文化博大精深，因此有"辟谷"之技，我觉得他

不是光大了中医的字号，而是让人更加看不明白中医了。我担心像严新和陈先生

这样的老中医出来招摇于世，有可能损害"老中医"三个字在我们民族中业已形成

的良好印象，我甚至害怕有一天说到老中医的时候，就像现在的女孩子不愿意被

叫"小姐"一样，你才是老中医呢！中医文化是中华民族医学宝库中的财富，我们

要与现在文化相适应，而不是把其中巫术的内容拿出来无限放大，中医不是拿出

来"辟谷"的，"辟谷"这种极端的做法也不能够给中医争光，反倒让看的人莫名其

妙。还有一件事儿，在老中医放话说要绝食49天的时候，当地的某位工会主席站

出来，拍着胸脯说"我用党性担保，老中医绝食是真的，我亲眼看过他81天绝食".

党性是什么？党性能够不能够担保绝食的真实性？党性能够不能够担保某人是超

人？答案应该是明确的，党性什么时候能和超自然力、和超人、和老头绝食绑在

一块儿？拿党性做抵押，证明所谓老头绝食的真实性，我觉得这种说法不但荒唐，

而且具有非常强的欺骗性。

　　林白：最新的报道说北京又出来一个姓吴的小伙子，他要同时挑战大卫和老

中医，他准备"辟谷"五十几天。我担心这样攀比下去会辟出人命的。

　　司马南：这叫恶性互动，社会上突然出现一种极端的现象，促使另外一伙人

出现了，于是这种互动就导致了彼此之间情绪不断的升级、放量，相互的影响。

所以，你说能绝食 44天，我就能绝食49天，就能绝食59天，就能绝食69天，一

定会越来越长的。像上次飞黄河，柯受良飞完了，别人再飞，最后一头扎在长城

那儿摔死。这种事情会有意义吗？我们国家会因为这样的事情提高声望吗？闹事

的结果会让大家觉得无聊，贻笑大方。

　　林白：提到飞越黄河的事儿，柯受良先生驾车飞过去之后，就有人骑摩托车

飞过去，后来又有报道说许多人能骑自行车飞过去……就差立定跳远了。

　　网友STONE：我打算自费到四川去当场揭露真相！您能告诉我他的破绽在哪

里呢？

　　司马南：我建议你不要去，因为媒体报道的时候有倾向，甚至现在说"老中

医邀请司马南先生到现场"，我不去，因为我不去推波助澜，而且也不屑于去。

我有一个很简单的建议，对这件事情要冷静，付之一笑，有人愿意闹，让他去闹

好了。我要特别提醒媒体在这个问题上要冷静，不要跟风，明明道理可以讲得很

明白，为什么在这个问题上做出模棱两可状呢？我们难道不知道孰轻孰重吗？我

们为什么不能够把道理讲清楚呢？有些媒体简直是胡乱报道，把科学置于丑角的

位置上肆意奚落，对我们民族有什么好处？对我们国家有什么好处？我们刚刚摆

脱饥饿25年，今天有人说我最能经饿，这是什么好事儿吗？在历史上我们中华民

族多少次灾难都是满地饿死人，如今出来大肆张扬，说中华有绝技，人可以饿不

死，两者相比较，不是很令人感觉荒唐吗？一个加入了WTO组织、正在和平崛起、

在世界上要说话算数、负责任的这样一个庞大的文化种群，任由一些人胡闹，这

不是太荒唐了吗？

　　网友不爱红装爱武装：这种事情如果再多一点的话，我们的军队也不用再造

武器、供给养了，全都练金钟罩、辟谷不就完了吗？

　　林白：感谢司马先生的直言，最后衷心祝愿老中医陈先生保重身体。

　　司马南：谢谢林白先生让我在这儿说出了有些媒体不让我说的话，谢谢。

　　林白：另外也感谢网友的关注，现在有网友提建议说应该邀请老中医也来谈

一谈，老中医正在练"辟谷"，不一定方便出来，不过我会试一下。谢谢大家，再

见！

(XYS20040330)

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不喜欢方舟子们。

他们最擅长的就是戴帽子~~~仿佛戴上“不科学”的帽子，就可以任意所为了。

科学？什么是科学？

只是一种对真理的探索形式而已。

强调可重复、可观察的实证?证伪方式，并不是可靠的代名词，也不是唯一能够接近真理的道路。

举个简单的例子，中医里面的针灸，用方舟子们的“科学”，就是至今无法解释的，而其有效的治疗和长达数千年的存在，就已经说明其存在的合理。

中医“科学”么？一点也不

但中医“有效”么，那就要问问我们各家祖先是怎么活下来的了~~~~

文章作者肯定是个科盲，连简单的推理都要出错。

有一群变戏法的，可他们不说自己是变戏法的，说他们有功能。

在变戏法的人堆儿里有几个聪明点的，想了个出名更快的办法，就是说出来戏法里的破绽，他们给自己的称呼也变了，叫懂科学的人，成了科学的卫道士。

那科学在这些卫道士眼里是什么呢？是更高一层的戏法，这些人还都是变戏法的，只是变法不同罢了。

说中医不是科学的人都偏盲，他们眼里只看到了中医里的骗子，现在这类骗子是多了些，可这些人只是打着中医的幌子在行骗，批评的人看到了这个幌子，因为骗子们不科学，所以就说这个幌子也不科学。然后出来嚷嚷，出自己的名，和变戏法的道理一样，都仍然是变戏法的。

其实搞科学的人也都难免有偏盲，学习了西方的科学就否定中国的老祖宗的科学，这样也不科学。

科学不科学的，不研究，不学习是没办法下结论的。

“说中医不科学的人也不科学”！

真都是变戏法的。

什么科学不科学的，那中国几千年前没有“科学”的时候就不活了？

只要是对人民有益的，只要是人民选择的，就是对的。呵呵

我前些日子看了一个节目，就是讲针灸的。他们用各种手段监测经络，（包括示踪同位素，声学，测电阻等）。都可以明显看出经络。结论是：经络是体液循环的通路。当然，有多权威就不知道了。但其中的实验都是可以重复的。

当年所以喜欢福寿膏，就是因为中医的无能，一直到现在，多少中医在那里包治百病，去大型中医院看看，广东省中医院（广州医风医德最好的医院，北京那些收了2000块红包，第二天就忘了的大医院比它差远了，）里面用药80%是西药，有意思啊。

虽然中医有效，但是要明确出来，在某些领域，中医的确是用了多余的。但是中医们就是不承认，反而用五行等理论来糊老百姓，治到最后人不行了，一句病入膏肓 就把所有责任推给病人，厚黑之高明啊

最近日本公布了测试报告，用熊胆制剂的熊去氧胆酸治疗丙肝患者，数年后丙肝转肝癌的比例是对照组的1/3。日方医生明确说，这是借鉴“汉方医”（中医的日文叫法）的思想。

像这类西医仿效中医例子，多如牛毛。

阁下怎么就不说什么了？.....

这种情况下，西医束手无策，要不是有中医可参考，还要多死多少人？

但凡有点科学态度的西医工作者，都知道谦虚地对待中医，从中不断地学习。只有半吊子的洋奴，才会如此诽谤中国几千年来的智慧。

按照那些洋奴的学说，应该立即停止这种不科学的治疗，等到他们研究清楚了再说~~~~~呵呵呵

其实，真的跟他们这种人叫汁，他们什么事儿也别想做！包括现在已经“解明”的原理，你只要不断细分，就总有没有验证的部分.......这种时候，他们就不谈什么实证主义了，就会拿出“约定俗成”来搪塞~~~~

Did I get that right?

青大夫好眼光啊！

说“说“说中医不科学的人也不科学”的人科学的人”更科学！

再说，赛先生就跟你急了！

鸦片本身就可以入药的，只是看使用度罢了。

那杜冷丁都还可以上瘾呢。

还有砒霜可以治病，但如果用错了砒霜药方医S了人，那是不是也是中医（理论）的错呢？

中医既然被用了三千年，治死了不少治活的更多，说其是伪科学显然说不过去。但说其是落伍的技术应当不过份。咱们不是生活在武侠世界里，越古的东西越厉害，中医的发展也太缓慢了，俺不是学医的，但被中医看过，对其现状还是了解一些的。

中医比起西医来明显在理论，方法上落后。

理论上西医的成系统，且和其他学科有交叉，没有神力鬼怪的位置，中医的一套能自圆其说，但基本无法和现代自然科学联系上，比如五行理论，明显是和俺的物理化学知识矛盾的，这应该有远古时巫医不分的痕迹。还有俺知道中医治疗风湿病用蛇，这个的确有效，但中医的理论是蛇在潮湿环境中不得关节炎，所以吃它也不会得关节炎!

方法上中医有些地方现在还使用草药，俺喝中药喝怕了，中国接触工业方法也有壹佰年了，您就不能把草药提取有效成份作成药丸吗?还有切脉，俺的理解就是古人没法看心电图想出的茅招，现在测试技术这么普及了，中医为什么还用这种古老的方法，其受医生主观影响太大，作成脉动波不是更好吗?