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主题：【文摘】中医不是科学，49天绝食是一场商业闹剧 -- 大红罗卜
家园 【文摘】中医不是科学，49天绝食是一场商业闹剧 ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇
司马南：49天绝食是一场商业闹剧
2004年03月29日tom访谈
主持人林白(以下简称林白)：各位好，今天的嘉宾是司马南，一位反对伪气
功和伪科学的斗士。今天请司马先生来是因为四川正在发生一件事情，那儿有一
位名叫陈建民的老中医，正在把自己关在玻璃屋子里 "辟谷"，他打算49天不吃
东西，以此挑战美国魔术师大卫。布莱恩44天的绝食记录。听说司马先生对他的
作为有所异议？
司马南：在四川老中医刚刚开始放话绝食49天的时候，我曾经应《北京科技
报》的邀请写过整版的文章，题目是《商业闹剧与科学实验无关》，表达了两个
意思：第一，我认为这是商业闹剧；第二，我认为它与科学实验没有关系。但是
有媒体在转引这两句话的时候，删掉了与科研没有关系这句话，删掉了"商业"两
个字，只说司马南称这是闹剧。所以今天开篇我就更正，我的观点是：绝食49天
这个行为是商业闹剧，与科研没有关系。为什么说它是商业闹剧呢？第一，这件
事儿从刚一开始便有逻辑上的混乱。大卫?布莱恩是美国魔术师，他把舞台魔术
搬到英国街头，做街头行为艺术魔术秀，人家依然是艺术，是魔术艺术。我们这
位老中医挑战人家，到底目的何在？莫非你也是魔术？如果你不是魔术，你挑战
得着人家魔术师吗？如果你是魔术，那又干嘛信誓旦旦为国争光？又干嘛党性担
保？又干嘛装模作样科学实验？又干嘛兴师动众、现场直播？我把这种逻辑混乱
的现象称之为第一闹。
第二闹就是商业利益使然，好象是神功展示，其实明眼人一望便知那背后有
商业利益驱动。稍做分析就会发现，并非老先生自己能干这件事，而是他后边有
一个利益集团。当地的有钱人把买卖做大了，去租了一条山沟，要把这条山沟变
成中国有知名度的旅游景区，但是奈何众人不知此地何地也。于是乎他们便想了
一个办法，把老头不吃饭绝食这件事儿放到这条山沟里去，为了招惹别人注意，
把架子架得高高的，房子弄得亮亮的，老头穿着很光鲜，并且不断制造各种各样
的由头，招惹天下的好事之徒关注，而我们的媒体果然上当。花了多少钱谁都不
说，老头拿没拿钱谁都不知道，事成以后大家怎么分银子不知道，以后旅游景点
进来的人多了利益如何分配，还是不知道。但是我们能看清楚的是，这是商业秀，
利益起着关键的作用。
第三闹，明明是并不难判断的商业秀，媒体却一哄而起，连一些权威媒体都
连篇累牍地登载这个东西，乱哄哄的。
第四闹，这件事实实在在与科学研究没有关系。如果非要说就是科学研究，
那我请问，这项课题研究的科学家是谁？这位科学家以前做过什么方面的研究？
科研机构是哪一家？科研的程序是什么样的？都没有。我们有的只是一个事件，
一场热闹，乌泱乌泱的人群，更有媒体在里面穿针引线、推波助澜，好象不把事
儿闹大就不足以证明这家媒体是全国著名的媒体，我对此颇不以为然。
综合以上四条我认为它是闹剧，它与科学无关。
网友北京制造：首先向司马南先生表示敬意，支持您反对伪科学的态度！我
想问一下，据说这位中医是练就了"辟谷"的功夫，请问"辟谷"究竟是什么？
司马南：是中国过去江湖野史、也包括中医文献中记载的现象，这种现象用
"辟谷"来概括，事实上就是一种积极的、主动的挨饿。"辟"就是逃避的意思，"
谷"就是食品。古有"辟谷"之说，这是真的。但是在现代的医学科学中，一个正
常的人不吃饭，生存的极限是多少，说法不一，有很多种，并没有一个定论。更
何况人和人是不一样的，有很大的个体差异。我们所说的这个人应当定义为一般
意义上的、统计学意义上的、临床医学科研意义上的人。而这个人到目前为止，
在饥饿状态下的生存极限是多少？因为没有确切的定论，我也不知道。
林白：这一次这位老中医是奔着"辟谷"49天去的，您觉得人有没有可能在不
吃饭的状态下坚持49天？
司马南：我没有第一手的科研资料，也没有查到相关的证明，只听到有的人
7天就会饿死。但是，大卫44天没有饿死，这是为什么呢？因为他是著名的魔术
师，他专门以演绎惊险、残忍而在西方著称。他展现残忍，但并非对自己残忍，
他是在电视台的配合下，做了隐身术，趁每四天补充水的机会，一个外表一模一
样的人代替他坐在那儿再饿4天，如此大卫?布莱恩坚持了44天。应该说是大卫
?布莱恩1号与大卫?布莱恩2号一块儿坚持了44天。他们就是为了招惹别人注意
然后赚钱，但是请注意，我不认为他们骗人，因为人家就是一场魔术秀。
林白：您对大卫?布莱恩的魔术了如指掌，但许多人是不明白的。说不定这
位姓陈的中医也信以为真，抱着一腔爱国之心要把大卫比下去，而他可真是要在
那儿饿下去……
司马南：如果真是这样，这个老头很可爱。但我觉得，他应该不会天真可爱
到那种程度。这位老先生为什么要绝食？一家媒体采访他的时候说，有人认为你
是为了名利，老头很激烈地反驳，说自己不为名利，因为他在泸州已经算是小有
名气的人。可是这不能证明在泸州有名气便不再需要全国的名气。另外，究竟企
业给了老先生多少钱，老先生不愿意、也不方便讲出来。
网友GLA：你既然说"辟谷"确有其事，为什么就不相信那个人能"辟谷"呢？
司马南：任何人都能"辟谷"，就看多长时间。"辟谷"两天没事儿，但是49天
有没有事，要回答这个问题就应该去做科学实验，而不是到山沟里做商业秀。科
学实验是严肃的，应当有严密的设计，应当符合自然科学的规范。如果这项实验
涉及到多学科，应当有科学家做出设计，并且对过程做出严密的控制，而且科研
的实验不能预设结果。就算这个老头49他后从玻璃房走出来了，这是否就是成功
呢？不，这还是闹剧。
网友RP：我不能同意司马南先生的见解，现在有很多超自然的现象不是人类
现在的科学水平所能够解释的，不能说不能解释的东西就是伪科学呀？
司马南：这个问题很重要，重要就在于有这位先生这种糊涂认识的大有人在。
他们虚拟了超自然现象的客观存在，然后来质问司马南，但这个问题是错误的，
因为超自然现象到目前为止并没有得到确证。另外，现在这些声称能够确证超自
然现象的人，包括这场闹剧的策划者和表演者，他们同样没有证明超自然现象的
客观存在，所以还谈不到科学家来解释的问题。老头从玻璃房子里走出来并不能
证明超自然现在的存在，就像大卫?布莱恩44天以后从小房子里被抬出来，只能
证明这次表演的成功。不论是大卫?布莱恩还是四川老中医，到目前为止都不能
证明超自然现象的存在，而且也不准备用科学的方法证明超自然现象的客观存在。
他们只热衷于表演，只热衷于让很多人对他们给予关注，只热衷于由于观众带来
的名或利。
网友去过四川：许多超自然现象都是由一些懂中医或者气功的人实现的，司
马先生觉得中医和气功究竟是否是科学的呢？
司马南：这个事儿如果用司马南的观点来说，可能又会遭至一些情绪极端的
朋友的谩骂。我用一位德高望重的长者的话来解释，他叫钱学森，是我们国家著
名的科学家。[GLOW=255,RED,2]钱先生对人体科学也很热衷，但他对中医问题发表过一段见解，他
说：中医不是科学，最多只是经验科学。因为中医只知其然，而不知其所以然，
还到不了精确、定量、讲清楚为什么的阶段[/GLOW]。
网友磐石：中国如果能多几个司马南就好了！
网友SPRING：我要向司马南先生表示感谢，感谢您和伪气功所做的斗争，导
致春节晚会再也不会有气功节目了！
司马南：我们都该为中央电视台春节晚会不再弄装神弄鬼的节目感到高兴。
网友香橙果：告诉大家一件事情，我也曾经好几天不吃饭，那是为了减肥，
这么说我也能"辟谷"了？
司马南：没错，这就是"辟谷".还有的人好几天不吃饭，是因为失恋，所以
失恋也会导致"辟谷".民国的时候民不聊生、饿殍遍野，有一位老僧，戴着念珠，
穿着袈裟，说他可以不吃东西，活得很好，到处宣扬"老僧辟谷".四川有个大军
阀就叫老僧来表演，老僧走到一座空房子里，房子里只有一桶水，10天以后出来
精神仍然很好，大家都很惊异，赞叹确实是神人、超人。可是大军阀却看出一点
门道，说再把他关进去！又关了几天，发现老僧已经一命呜呼了。秘密在哪儿呢？
原来把老僧关进去的时候戴了两串大念珠，而这念珠是腊肉加蜂蜜、加果脯做成
的！当代的四川有一位大师，叫严新，也是一位中医，声称自己是海灯法师的弟
子，有"辟谷"神功，一开始说自己吃素，后来越说情绪越激动，说自己"辟谷"多
少年不用吃饭，他还到处讲他的若干弟子"辟谷"几个月像玩儿似的。他还说自己
有个女弟子丁静 "辟谷"几年有余，北京几位所谓的科研人员，其实是好事者，
还对这个丁静姑娘进行了所谓测试，测试的结果说她真的不吃东西啊，真的"辟
谷"啊，哈哈。
所以，今天的这位老中医陈先生和20年前的严新大师比起来恐怕层次还不够
高，因为严新大师那个时候就能辟谷好几年，而陈先生只"辟谷"49天还弄得兴师
动众，可见功力大大不及，还比不过原来那位装神弄鬼的"神功大师"严新。温故
而知新，历史的经验要注意。我劝那些朋友们翻翻历史，读读江湖野史、典籍、
杂志，中国五千年的历史当中，从来就不缺这玩艺儿。
林白：说到这个事儿，司马先生可能不知道，我是您多年的拥护者。十多年
前我还在校园的时候，各种"神功""异术"正大行其道，我曾为此与我的同学们激
烈争论。我说咱们是学理工的，怎么能相信那些违背基本物理学常识的东西。司
马先生写的《神功内幕》一书曾被我买了好几本分赠亲友。不过呢，在我的节目
中，也曾给胡万林这样的"大师"以发言的机会。因为我坚持这样一种态度，应该
允许他们的存在，因为社会本身就是多元的，装神弄鬼的危害终究是有限的，而
如果要完全禁止此类行为，很可能会波及无辜，危害反而更大。
司马南：有两种情况，一种是像胡万林这样打着科学的旗号，被柯云路包装
成最后的华佗，包装成人类所有疑难杂症的终结者，结果导致一些生命被残害，
这样我认为是不能允许的。这也是为什么前些年我们揪住胡万林的例子，深入到
他的老巢终南山，最后他被绳之以法，判了15年。我认为这是正当的，是法律公
正、社会公正所必须要做的事情，也是舆论净化应该做的事情。但是，另外一种
情况，就像你刚才说的，我也赞成，就是说这个人没有去草菅人命，没有直接伤
及无辜，只是个人有一种偏好，比方说老中医陈先生，他自己已经50多岁了，他
是成年人，他对自己的生命有选择的权利，假如陈先生必定要饿死，那也是他自
己的选择。假如陈先生就是玩儿了个魔术招惹大家注意，我看到目前为止，还没
有哪一条法律可以管他。陈以及陈周围的人有上演闹剧的权利，我们应当允许在
生活当中很有意义、很崇高、很伟大、很有聊，我们同时也应当允许一些人很无
聊，甚至很低俗，但要在法律允许的范围之内。这才是一个多元化的、正常的社
会。但是，作为媒体，应当有辨识闹剧的能力，而不应该误导公众。再比如这位
老中医有警车开道，而当年的"神功大师"也同样有警车开道，试问什么叫警车？
警车是干什用的？简而言之，警车的权利是公共的权利，公共的权利为个人闹剧
或企业集团闹剧使用，这叫滥用公共权利，出了格了，应当有人指出来。我们是
拥有五千年历史的古国，我们是有着悠久"巫"文化的国家，我们在这样的文化背
景下建设一个新的国家，科学已经被写到我国的大政方针里。作为媒体明明揣着
明白，却故意这样做，这是不对的。
林白：我的个人观点是，许多媒体从业人员，倒未必是有意误导公众，只是
判断力不济而已；而那位老中医的商业秀，客观上还是繁荣了当地经济，带动了
旅游观光，他不惜以自己的身体健康带动当地经济发展，某种意义上也是件好事
儿。中国是一个比较缺乏信仰的地方，普通人其实是需要某种精神的寄托、发泄
或是消遣，"辟谷秀" 或许可以提供这样的功能。另外，关于胡万林，他坐牢是
因为他不具备资格却非法行医。然而现在有很多医院或医生空有行医资格，却也
在草菅人命呀，他们与胡万林的区别，其实只是一纸资格证书而已。
司马南：我们不能够因为在正规的医疗单位中也有个别医生草菅人命，就认
为胡万林是合法的，这个话要正反两方面看。另外你刚才讲到我们民族缺少信仰，
因此在生活中找点乐和刺激可以理解，后半句我赞成，但是前一句和后半句连起
来我不赞成，我不认为我们缺少信仰就要找乐，这两者没有联系。还有，所谓信
仰的东西，没有我们的信仰者描绘得那么神圣，它们其实往往充满着残酷、血腥。
老中医在一般老百姓当中有很高的地位，中医越老越值钱嘛。这位陈先生今
天打着老中医的旗号，还宣称中医文化博大精深，因此有"辟谷"之技，我觉得他
不是光大了中医的字号，而是让人更加看不明白中医了。我担心像严新和陈先生
这样的老中医出来招摇于世，有可能损害"老中医"三个字在我们民族中业已形成
的良好印象，我甚至害怕有一天说到老中医的时候，就像现在的女孩子不愿意被
叫"小姐"一样，你才是老中医呢！中医文化是中华民族医学宝库中的财富，我们
要与现在文化相适应，而不是把其中巫术的内容拿出来无限放大，中医不是拿出
来"辟谷"的，"辟谷"这种极端的做法也不能够给中医争光，反倒让看的人莫名其
妙。还有一件事儿，在老中医放话说要绝食49天的时候，当地的某位工会主席站
出来，拍着胸脯说"我用党性担保，老中医绝食是真的，我亲眼看过他81天绝食".
党性是什么？党性能够不能够担保绝食的真实性？党性能够不能够担保某人是超
人？答案应该是明确的，党性什么时候能和超自然力、和超人、和老头绝食绑在
一块儿？拿党性做抵押，证明所谓老头绝食的真实性，我觉得这种说法不但荒唐，
而且具有非常强的欺骗性。
林白：最新的报道说北京又出来一个姓吴的小伙子，他要同时挑战大卫和老
中医，他准备"辟谷"五十几天。我担心这样攀比下去会辟出人命的。
司马南：这叫恶性互动，社会上突然出现一种极端的现象，促使另外一伙人
出现了，于是这种互动就导致了彼此之间情绪不断的升级、放量，相互的影响。
所以，你说能绝食 44天，我就能绝食49天，就能绝食59天，就能绝食69天，一
定会越来越长的。像上次飞黄河，柯受良飞完了，别人再飞，最后一头扎在长城
那儿摔死。这种事情会有意义吗？我们国家会因为这样的事情提高声望吗？闹事
的结果会让大家觉得无聊，贻笑大方。
林白：提到飞越黄河的事儿，柯受良先生驾车飞过去之后，就有人骑摩托车
飞过去，后来又有报道说许多人能骑自行车飞过去……就差立定跳远了。
网友STONE：我打算自费到四川去当场揭露真相！您能告诉我他的破绽在哪
里呢？
司马南：我建议你不要去，因为媒体报道的时候有倾向，甚至现在说"老中
医邀请司马南先生到现场"，我不去，因为我不去推波助澜，而且也不屑于去。
我有一个很简单的建议，对这件事情要冷静，付之一笑，有人愿意闹，让他去闹
好了。我要特别提醒媒体在这个问题上要冷静，不要跟风，明明道理可以讲得很
明白，为什么在这个问题上做出模棱两可状呢？我们难道不知道孰轻孰重吗？我
们为什么不能够把道理讲清楚呢？有些媒体简直是胡乱报道，把科学置于丑角的
位置上肆意奚落，对我们民族有什么好处？对我们国家有什么好处？我们刚刚摆
脱饥饿25年，今天有人说我最能经饿，这是什么好事儿吗？在历史上我们中华民
族多少次灾难都是满地饿死人，如今出来大肆张扬，说中华有绝技，人可以饿不
死，两者相比较，不是很令人感觉荒唐吗？一个加入了WTO组织、正在和平崛起、
在世界上要说话算数、负责任的这样一个庞大的文化种群，任由一些人胡闹，这
不是太荒唐了吗？
网友不爱红装爱武装：这种事情如果再多一点的话，我们的军队也不用再造
武器、供给养了，全都练金钟罩、辟谷不就完了吗？
林白：感谢司马先生的直言，最后衷心祝愿老中医陈先生保重身体。
司马南：谢谢林白先生让我在这儿说出了有些媒体不让我说的话，谢谢。
林白：另外也感谢网友的关注，现在有网友提建议说应该邀请老中医也来谈
一谈，老中医正在练"辟谷"，不一定方便出来，不过我会试一下。谢谢大家，再
见！
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也谈中医与西医
作者：i5656
综观中西医之争那线，争论的焦点主要是：⒈中医是不是科学？⒉中药有没
有用？⒊中医理论与中草药可不可以分隔开来？依我看，要回答以上的三个问题，
最主要的是弄清楚什么是“科学”及什么是“医”，弄清了这二个问题后，其它
的问题及误解就会迎刃而解。
什么是科学？
我觉得一门学问（比如说中医）要成为科学，不光需要有一套系统的理论，
而且需被其基础它科学（如数，理，化）所支持。现代的科学发展使得任何一门
自然科学学科难以单独存在。医学也是一样，其发展已越来越依赖于其它基础学
科。现代西医是建立在物理，化学，生理，生化，药理等众多基础学科之上的。
我觉得中医理论不是科学，最重要原因是因为它的理论不能被其它基础它学科交
互印证。
什么是“医”？我觉得从广义上来说，只要对缓解或根治病症有所帮助的都
是“医”。“医”不外乎通过二个途径来实现：一是化学物质，二是物理或机械
手段。第二种途径，如激光近视眼矫正，器官移植等，大多超过中医力所能及的
范围，就不再细谈了。
第一种途径的化学物质又包括“内源性”和“外源性”二大类。内源性物质
是体内自产的，像大家熟悉的“抗体”和不太熟悉的“内啡肽”。使用疫苗，促
进体内免疫系统功能，包括抗体的快速制造而起到防病治病的作用。这个例子大
家都很熟悉。强烈的意志或意愿可以镇痛也是常见的例子，它的物质基础与大脑
所分泌的内啡肽很有关系（镇痛的机制与鸦片镇痛的机制有些类似）。另外，所
谓的“安慰剂”作用已有迹象表明可能也与内源性物质（神经递质，神经调质及
激素等）的分泌用关。
外源性物质又可分为二大类：来自动，植，矿物的“天然产物”（Ｎａｔｕ
ｒａｌ ｐｒｏｄｕｃｔｓ）和“人工合成物”。外源性物质作为药物的例子大
家知道的是不胜枚举。阿斯匹林可能是“天然产物”提炼出的药物中最有名的一
种。据说阿斯匹林的最早发现与印第安人有关。他们发现柳树皮和叶可以用来止
痛，退热。后来的医学研究发现柳树皮和叶内的有效成分是阿斯匹林。天然产物
提炼出的药物有点名气的还有很多：如拯救了无数生命的青霉素，以及器官移植
中常用的抗排异药ｃｙｃｌｏｓｐｏｒｉｎ和ＦＫ－５０６等等。用“人工合成”
的化合物做药的那就更多了，“泰诺”和“伟哥”及近来闹得纷纷扬扬的“ＣＯ
Ｘ２”抑制剂（Ｖｉｏｘｘ等）就是大家很熟悉的例子。
绝大多数的药，不管是“内源性”和“外源性”的化学物质，是通过作用于
人体内的蛋白质来起作用的。而这些蛋白（所谓的ｄｒｕｇ ｔａｒｇｅｔｓ）
又大多数是“酶”，神经递质，神经调质及激素等的“受体”及“转运器”，或
是细胞膜上的“离子通道”。大多数有效的中草药的ｄｒｕｇ ｔａｒｇｅｔｓ
十有八九也是人体内这些蛋白。我觉得有效的中草药与从“天然产物”中提炼出
了的西药的最大差别就在于纯度。比如说，人参，银杏叶，大麻中含有的有生物
活性的物质有几十种甚至上百种之多（而且中药又常常是很多不同药混在一起）。
西药大多只有一种，复方的最多也只有几种。西药的剂量容易控制；中药就很难，
处决于产地，制作的方法，存放的时间及条件等等。
所以如果撇开中医理论给中草药蒙上的神秘光环，中草药作用的机理应该和
西药差别不大。如果说某个中草药通过作用于人体内特定的ｄｒｕｇ ｔａｒｇ
ｅｔ而起治疗作用的话，那用人工合成的化合物（即便是分子结构与天然的不同）
如也能作用于同样的ｔａｒｇｅｔ，也会有同样的治疗效果。中草药现代化（有
效成分的纯化及结构和功能的测定）中国和其他国家都在做。但遗憾的是，日本
比中国做得要多要快。欧洲在有些中草药（如银杏叶有效成分的研究和应用）比
中国也远远领先。我想国人之所以步伐那么缓慢与背着中医理论的沉重包袱不无
关系。
综上所述，尽管很多中草药确有疗效，但这与中医理论并没有直接关系；反
而，很多中草药为什么有效，揭开其谜底的又恰恰是现代西医。随着西医和其它
基础科学的发展，我认为真真能帮助中医（其实应该说是中药）“取其精华，弃
其糟粕”的最后不会是中医本身，而是现代西医。
(XYS20050310)
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家园 【原创】如何看待中医 以下是我发在武术体育版的一篇小文，看到这里有人说中医不科学，就贴过来，算是对中医作个说明。
气功和中医和中国武术一样是中国文化中的瑰宝。但不幸的是他们也和中国武术一样目前面临非常尴尬的境地。一方面社会上对气功，中医的责难质疑之声不绝于耳，一方面气功，中医界内部骗子层出不穷，尤其是气功界是个重灾区。在这样混乱的局面下，尽管还有不少真正有本事的中医和气功家在努力的宣传气功，但是他们的声音一般是被淹没在骗子们的喧闹声中了，所以社会大众很多人往往采取了对气功，中医的怀疑和敬而远之的态度。
出现这种状况，很令人痛心，但是我认为中医，气功自身的特点是造成这种状况的重要原因。与西方从定性到定量的严谨完密的科学体系非常不同的是，中医，气功是一种实践经验的总结。先说说中医，让我们想象一下在古代原始的生活状态中，没有人懂什么中医，但是有一个人甲闹肚子，他吃了一种植物结果好了，他就把这个事情告诉了别人，别人也去吃来治闹肚子，后来其它的人乙别的地方不舒服了，还吃这种植物，结果没好，他就试着吃别的植物，可能好了，乙高兴坏了到处去和别人说还可以吃另一种植物，可以治别的病，这下就传开了，也有可能乙吃完另一种植物就死了，临死的时候告诉别人别吃，或者他死后别人发现他吃剩的东西，推知这种植物有毒；后来又有个丙发现三月分吃一种植物治好了他的胃疼，十月份再去采摘同一种植物吃了什么用也没有，于是忽知道不同的时间采摘植物的性质不同。这样的实践活动进行的多了，大家就开始把这些经验记录下来，总结甲，丙的经验，避免出现乙的悲剧，慢慢的就发展成了医学。在这个发展过程中由于中国文化得特殊性，中国整个社会都没有走入西方得那种自然科学体系，中医自然不可避免的沿着经验总结这条道路走了下去。因此中医一直就没有去研究那些用来治病得植物本质上究竟是哪些东西起了真正得作用治好了病，这些东西进入细胞后又是通过什么样的作用和那些物质起作用才治好病的？中医无法回答这些问题，中医有自己完备得理论体系，但是这种体系采用的不是以物质为基础，而是以阴，阳，五行，气这些虚无的，精神的东西为基础。甚至直到今天科技如此发达，仍然无法从物质上找到中医理论概念的物质方面得验证。因此在现代人看来，中医确实有些玄而又玄，净是些看不到摸不着的东西，所以很多人完全认为中医和迷信是划等号。[cｃｈｅre.com http://www.cchere.net 西西河 最爱武术]
对于中医自身从业人员来说，这些玄而又玄的理论实在也是不好学，学了以后又不容易应用，必须在老师傅的带领下经过大量，长时间的练习才能有足够得经验看病，稍有意志不坚者就成为庸医，因此，我认为中医理论本身得特点造成中医不容易被现代人接受。
再有，中医理论强调辨正施治，把疾病看作是和人的一种互动关系，也就是说同一种病，不同的人可能是不同原因的得的，因此，一百个人来看病可能开出得90个方子都是不同的。这样的特点，无疑对中医医生自身得素质要求极高！医生必须经过刻苦得训练，经验得积累否则根本没有能力对每个病人都辨别清楚，反观西医，一个先锋霉素就能治疗多种炎症，这样一比中医得医生实在不好当。中医的这个特点成为中医难以培养大量优秀医生的原因，因为优秀医生的缺乏又导致了大众对中医的责难。[ｃchｅrｅ.com http://www.cchere.net 西西河 最爱武术]
由上可以看出中医自身的特点恰恰是中医目前困境的重要原因。
但是，是不是因为西医的显而易见的自然科学基础就说明中医是迷信了呢？显然不是，因为实践，大量的实践也是一种科学，实践是检验真理的唯一标准，河里可能就有不少网友的病是中医治好的，至于各种文献记载的治疗案例就举不胜举了。所以我认为，中医科学性显然是确实的。
下面我想谈谈对气功的一些认识，最后再谈谈对中医，气功发展的一些拙见。可是今天没时间写了，以后再写。[ｃcｈｅ
家园 总觉得不对头. "因为实践，大量的实践也是一种科学，实践是检验真理的唯一标准，河里可能就有不少网友的病是中医治好的，至于各种文献记载的治疗案例就举不胜举了。所以我认为，中医科学性显然是确实的".
实践是检验真理的唯一标准,我总觉得你的理解有点问题,真理无疑要经得起实践的检验,可是是否是经得起实践的检验的就是真理?某些理论被部分实践所检验,是否就是真理.个人认为这就是科学方法所要保证的问题.因此,实践的正确并不能认为是理论的正确.
- 复 总觉得不对头.
家园 我不同意沉默兄 我的意思关键在于说明，既然中医在时间上能够大量的，重复性的治好病，那就说明中医必定有科学性。我这里是是通过实践的结果反推，因为我不想陷入对中医从理论上的分析来证明它的科学性，因为目前中医的理论无法用现代自然科学来解释，也就无法信服的说明中医的科学性。
还有，兄台如果认为经的起实践检验的东西不是“真理”，那是什么？“某些理论被部分实践检验”，对于中医来说，什么叫“部分实践检验”？ 中医的各个理论早就在千百年来得到实践，我不明白怎么就说“部分实践”。
- 复 我不同意沉默兄
家园 举个例子 在下的电视机出了问题（假设），在下一个掌刀下去，好了。一段时间后又坏了，又一个掌刀…………如此数次，在下得出一结论――掌刀能治电视机故障，进而总结出一套理论：电视机自身有“生气”，故能工作，用的时间长了，“生气”渐衰，便会出故障，当人用掌刀砍中电视机时，若“存念于掌”，则“生气”通过手掌输入电视机，电视机得新“生气”注入，故障自然就好了。
根据这套“理论”，在下创个流派，名字就叫…………“电视医”吧，然后再开个摊子，专“治”电视故障，凡是故障的电视全是一掌劈去，治好不少，治不好的…………那是“油尽灯枯”，药石无救。
这样一来，在下的“电视医”也是“能够大量的，重复性的”“治好”电视故障，那么…………是否说明在下的“电视医”也是科学呢？
- 复 举个例子
家园 呵呵，您的观点有问题 你一次用掌劈好了电视，如果你你能劈几千年，能重复性劈好，当然您就可以开个电视医了，呵呵，但是我极其怀疑，呵呵。或者这么说吧，您劈了一万台电视，有十台能劈好，（我这已经给您多算了），那么您能治疗虑是1/1000，但是中医治病如果是1/1000的比例，早就没人用了。您如果开电视医摊的话，恐怕摆不长。
再有您通过劈好电视总结出了一套“气”的理论，然后您就说您能开摊了，但是且慢，在您总结的这个理论的指导下能否劈好电视？如果能，您也就找到了客观规律，但是我怀疑您能否成功，您可以试试，呵呵。
有重复性的东西就是有规律性在里面了而不是瞎猫碰死耗子了，中医在几千年的过程中，总结出了理论，并且在理论的指导下，在无数人的实践中得到印证。。。。呵呵。
家园 如果世界上（或者中国）没有专业维修人员的话，在下肯定能干得长。 另外，一万台电视10台劈好的“治愈率”太低了…………其实许多家庭都有这样的经验，电视机如果出现画面跳动之类的问题，往往用手一拍就好了。所以，这是经过实践检验的。至于是否在理论指导下“治好”的…………“治好”的当然是理论指导的，“治”不好的也有理论说明为什么治不好…………怎么不是科学？
中医的所谓“实践验证”其实极不严谨，这么多年了愣是没搞清楚哪些是真正有效，哪些是安慰剂，副作用也是稀里糊涂，连药物如何起作用都不清不楚。不信？找份中药说明书和西药说明书对照一下…………
其实，用来证明中医是科学的方法完全可以用来证明所谓的“核酸营养”是科学，不是吗？有些人吃了核酸感觉好了，有些人也确实好了，这能否说明核酸就真的有效？只要病人相信，给他碗白开水也能达到相同效果…………这种事，李猴子应该非常清楚。
家园 逻辑错误：中医是不是科学和老中医绝食没有什么关系吧 家园 我觉得中医的致命缺点是 不能自我发展， 看看1千年前的中医 我觉得中医的致命缺点是 不能自我发展， 看看1千年前的中医和现在的中医的区别就清楚了。老本在这个时代吃不了多久了。
有不少朋友也能拿出自己经历或听到的示例来证明中医的神奇，但故事的高明中医师却大多不愿广泛传播自己的医术，一是祖传秘方传女不传男，或是你想知道吧，我就是不告诉你，告诉你你也不明白，或许他自己也不明白，反正照猫画虎学会的。因为只有俺知道才有人来求我。这已不是医者父母心了，更和现代医学如网络般的传播方式南辕北辙。
在基因科隆的黎明时代，中医还可以秀秀祖传绝技，到了《星球大战2>的医学技术的时候，中医可能已是论坛里的传说和神话了。
我一直牢牢记得小时的《铁臂阿童木》的外星人全星球移民情节：飞船容量有限,又一个都不能少，好在医学够发达，大家只带不能复制的身体部分：大脑，自我意识的家(你的科隆人和你弟弟的意识可能更近），到了新桃源，把大脑放回科隆身体里，重装上阵。爽！
有不少人或许说：神经，狂想。
回想一下，100年前，如果有人说300吨重的东西可以飞1万公里。99.999%的人会说有病。
打开梦想的天窗吧，肖申克里不是说希望是人间致善吗。
在这里能和大家如此手谈，真是快活啊。
今晚好梦啊：）
家园 真是不想再讨论这一话题了。 中医是一门科学不？如果你的答案是YES，那它就要发展；如果你的回答是NO，那你就只好再去多看点书了。
家园 【原创】一个工科生看中医的科学 长久以来就养成了潜水的恶习，遇到西西河后，也一直是在岸上旁观。今次遇到这个关于中医科不科学的讨论，并且此前也再别处遇到多次类似的讨论，总于忍不住了，也下水来冒个泡。
我是学工程的，对医学基本上只限于小于皮毛的了解。我甚至连日常必备的一些西药的名字都不知道，因为我小病一般都不吃西药，大病的话，那还是让医生给我开什么吃什么吧。中医药我也只知道诸如板蓝根之类的不超过十种药，因为那是我拿来对付感冒的常用药。按说这个讨论没我这个门外汉什么事，不过既然扯上了科学，小弟也在这个什么科技界混了点年头，未免就多了些想法。而且这个讨论若是仅限于西医和中医之间的争辩，难免有些单调。小弟就斗胆班门弄斧一番，浅薄之处还请各位指正。
咱就先别谈医学，直奔科学而去吧。什么是科学呢？这个定义见仁见智。不过我自己觉得，首先一个理论科不科学，要看它是否与事实相符，而且这个理论所的出的结论能够被重复验证。毕竟我们发展一个理论其首要目的是解释观察到的现象。第二个是在形式上，就是一个理论要有完整而严密的逻辑体系。第一个标准其实是很严格的一个标准。因为任何一个理论都有其适用的范围，所以并不是总能得出与事实相符的结论。最明显的例子就是经典力学与相对论和量子力学的差别。正是因为有了经典力学不能解释的现象，才产生了相对论和量子力学。在这个意义上，西医和中医差不多打个平手，两者各有千秋，都有自己解决不了而对方可以解决的问题（当然有人会说中医根本解决不了问题，不过中医数千年的历史，未必都是骗人的历史吧）。第二个标准，西医就明显胜了一筹，我想这也是很多人不相信中医的缘故：中医那套理论，看着就像在骗人。
看上去不那么科学的中医就真的不科学或者说不能科学了吗？这个我觉得未必。中医的逻辑体系不完整，不严密并不代表他不能建立一个这样完整而严密的体系。任何一个理论从产生，发展到完善都要经历一段时间，尤其是一个大的复杂的理论体系。比如经典力学的发展完善就经历了数百年，而且是伴随着相应的数学理论的完善而完善的。但是如果将要建立的中医逻辑体系就是西医的体系，那还有什么研究中医的必要呢？恰恰是在这个问题上，我觉得中医体现出了研究他的最大价值：建立一个新的逻辑体系。任何一个逻辑体系都是建立在一些前提条件上的，因果关系嘛，有结论就有前提。这些基本前提往往都是些“公认正确”，无需证明的而且往往是无法通过逻辑推导证明的假设或者公理。之所以“公认正确”要打引号，是因为并不是所有人都认为正确，有些异类就会觉得这些前提有问题，就会殚精竭虑地去否定他。于是一个新的基于推翻这些前提的逻辑体系就建立了。比如推翻欧几里德几何赖以存在的第五公理，我们得到了非欧几里德几何；推翻经典力学基于的绝对时空观，我们得到了相对论。
那么换句话说中医将要建立得将是一个崭新得逻辑体系。既然崭新，那为什么不从头开始呢？因为中医理论本身，应该说已经为这个逻辑体系提供了线索，告诉我们应该向哪个方向努力。科学探索中，不怕能力不够，不怕学识不丰，最怕没有方向。那种在原始森林中迷路得感觉是最可怕的。这个线索，用中医自己的话来说，叫天人合一，通俗明白点，就是要吧人当作一个有机的整体，当作一个系统来研究，而不是把人看作一个个零件的简单拼装。
这其实就是很多人认识到的中医与西医的最大区别。但中医一说“天人合一”，很多就笑了：又在故弄玄虚，又在骗人了。那我们就来研究研究这个“天”。大家都看天气预报，短期的天气预报目前还算比较准，注意，也只是比较准。时间长一点，预报与不预报基本没什么差别了。这样的天气预报，是我们用每秒运算上万亿次的计算机算出来的，所涉及的参数成千上万。参数的极细微的变化都可能会引起结果巨大的差异。这就发展成今天的“混沌学”，有了一个著名的“蝴蝶效应”：在巴西一只蝴蝶翅膀的拍打能在美国得克萨斯州产生一个陆龙卷风。看似荒谬的结论里面蕴涵着深刻的科学思想。回到中医。人作为一个复杂的有机系统，其身体的状况，是体内体外各种因素互相影响的结果，换成中医的话就是“阴阳五行，相生相克”。对这样一个复杂系统的研究，古人是不可能去建立个什么数学模型来处理的，即便他们建立了这么一个数学模型，当中成千上万的参量也足以使问题复杂到无法处理。中医从一个朴素的辨证唯物观点出发，结合实践认知来解决问题，本身就是了不起的成就。头痛医头，脚痛医脚是一种典型的盲人摸象。这种方法固然可以让我们对问题有一定的了解，甚至解决一部分的问题，但也很有可能谬以千里。中医的理论给我们提供了一个全新的看待问题，解决问题的思路。目前来说，他当然也是不完善的，但他从一开始就，并且已经显示出了极强的生命力。
前面提到，任何一种理论都有其赖以存在的前提假设。中医的前提假设是那套“阴阳五行，相生相克”。这东西没有来由，直接搬出来不加证明，仿佛是开天辟地以来亘古不变的真理，让人觉得很神秘，感觉像是骗人。其实很多科学理论都有这样的神秘假设。比如欧几里德几何，建立在一些公理之上。其中最有争议的是第五公理：“过一条直线外一点只能做一条平行与该直线的一条直线。”这个是不能证明的，所以事实上我们并不知道这个公理是真是假。于是就有人认为这样的一条直线是作不出来的，也有人假设可以作出无数条这样的直线，然后以所做假设为基础来推导其他所有的几何定理，结果所得得所有定理都是自洽得，并不互相矛盾。这样的理论在欧几里德几何时代是无法被人理解得，相信今天很多人也不会相信过直线外一点作不出一条平行线或者可以做无数条。然而基于这样的假设建立起来的非欧几里德几何广泛的应用于科学的各个方面。大名鼎鼎的狭义相对论就更能说明这个问题。狭义相对论建立于两个基本假设之上。第一“所有的物理定律在各个不同的惯性坐标系中都相同”。这个假设是一个非常基本的假设。如果这个假设为假，那么我们今天所知的几乎所有科学都会崩溃掉。第二个就是有名的“光速为恒定”假说。这个假说到现在科学界都还有很多人不信其为真。然而这个假设是建立在观测事实基础上的。当初老爱提出这个假说，是为了解决麦克斯韦电磁方程式的问题。如果利用伽利略变换，将麦克斯韦方程式从一个坐标系转换到另外一个坐标系中，我们会发现光速改变了。但是试验观察结果却证明光速是恒定的。因此这代表者麦克斯韦方程式或者伽利略变换二者之一可能出错了。然而这任何一个错误对物理界都是毁灭性的灾难。老爱尊重了观察事实，提出了“光速恒定”假说，于是引入了与伽利略变换不同的坐标变换：洛伦兹变换，于是产生了相对论。
可见，归根结底我们所有的理论都是建立在某种对这个世界的基本认识上。这个基本认识，无法被证明为真或者为假，因此只能是假设。于是，科学和宗教就在这样一个认识上产生分歧并各自建立起一套理论，就看他们认为这个世界是本来就如此还是是某个神灵的刻意安排。因为无法证明，可以预见，科学与宗教将永远无法互相说服，于是又一个“阴阳”永不休止的纠缠下去。
扯远了，回到中医。中医的基本假设无疑是建立在事实基础上的。所以从这个意义上说，中医本身就建立在科学的基础上。我们今天的不相信，其实是一种不理解，因为我们仍然不能深刻的理解这个世界。真正搞科学的，越有水平越谦虚。因为说实在的，我们今天所能处理的问题，实在是一些很简单的问题，基本上都属于线性理论的范畴。一旦稍稍加入一点非线性的东西，问题就常常会变得非人力所能及。如果一个非线性问题还掺入了随机性的问题，那目前来说，人类往往只能徒唤奈何。况且目前的科学，在宏观与微观尺度都遇到了难以逾越的障碍。宏观上，无限的东西基本无法处理。比如如果宇宙是有限的，那宇宙之外是什么？如果三维空间外还有更高维空间，那这些空间又是什么样？微观上，我们遇上了不确定性原理，一切都变的虚无飘渺起来，原来一切的存在都只是在概率意义上的存在。世界的深奥奇妙远非人类所能想象。一叶障目，不见泰山也许说得正是人类今天对世界的认识。与天对应的人起深奥奇妙决不在天之下。现代医学不过区区百多年历史，未来对人的认识与今天相比，必然是革命性的，而且我相信，对中医的研究将是这场革命的开始。
举一个简单的例子：中医中的经络理论。经络在解剖学上是不存在的。然而倘若据此来否定经络的存在，本身就是不科学的态度。看不到的并不代表他不存在。比如行星的运行轨道我们看不到。原子核中电子的运行更只是在概率意义上出现几率比较大的位置的集合。如果我们不能否认经络的各种表征现象，我们所要做的是想办法去解释，而不是简单的否定。经络到底是一种确定性存在的，还是在概率意义上存在的，或者是以在别的什么意义上存在的，这都值得我们去深入研究。对经络问题的深入了解，可以想象，其意义是极其深远的。
对一个理论体系的欣赏，永远不能代替我们对事实的尊重。如果我们不能否认中医的疗效，那么我们就有必要去研究他有效的原因。这不单单是对中药的研究，对中医理论的研究尤其重要。百年多年前，我们的妄自尊大葬送了自己的领先地位。今天难道还要让妄自菲薄再一次葬送自己吗？