主题：二次探底的公共开支紧缩机制 -- 子玉
正好多看看老兄的见解.
我自己比较感兴趣的一个数据是美国和欧洲的国债持有人到底是谁.不知道哪里能找得到.政府对BOND赖债是发生过多次的事,比如一战二战这样的极端情况,在和平时期就要少得多了.CRE在美国可能不如预期的那样严重.因为有80年经验,但国债问题就比较有意思了.
未必能够拉起来股市啊。拉起来的话又是通胀。
实际上通胀恐怕要好过二次探底啊。
不过时机一定要把握好,否则风险也是很大的.
感觉欧洲和发展中国家的SHORT可能比美国的要更好做一些.
不会是手误的哦。
节点有什么判断？这个对国内的影响太大了
走的不是时候,就如股票,卖不出价的.
我有几个理由认为今年明年形势不能好.WAGE兄看看我推测的对不对.
就世界经济格局来说,产能过剩和消费不平衡的这一根本局面非但没有改变,反而更加恶化了.
欧美国家的消费仍然处于压力中但财政支持的余地以经有限.没有新的经济增长点来解决就业,而通过国家财政来解决就业的手段以经非常有限了.
中国对世界经济的促进作用以经到了尽头.中国内部的调整会是痛苦而且长期的.而其中政策的走向又会带来很大的不可预测性.
所以我觉得今年经济的关键是防止恶化,防止出现08年这样的危机性事件,从而给各国和世界经济一个调整的时间.到目前为止我觉得是成功的.但眼下两个问题比较关键,一是欧元,一是中国房地产.在这两个问题之后,美国的问题才会变得比较明显.
很多人认为经济会在今年冬或明年春开始大幅度降温.我觉得需要讨论这样几个问题
1. 欧元如果不解体,其维持的代价是什么?我怀疑不如舆论所想的那么大.估计会是德法增长,同时其以债务维持南欧诸国的稳定.
2. 中国会以何种形式解决房地产的问题?我怀疑硬着陆的可能性会比较大.如果随后再次以超低利率来解决银行呆账,国内会有几年的痛苦时光,国外会加剧与欧美的摩擦.
3. DEBT-发展-DEBT 这种模式是否会解体?我怀疑可能会延续.因为发达国家仍然没有经济和就业增长点,而发展中国家没有消费动力.
4. 美国到底能如何解决MORTGAGE 和CRE的问题?我认为可能会做到较为平稳的过渡.但需要一段时间.失业问题可能会非常困难.
所以我觉得如果世界经济体能比较协调配合,应该是可以避免08年的局面.但经济复苏恐怕不是V而可能是一个L,当然希望能从L变为U.经济可能不是探底,而是在0增长左右中运行相当一段时间.中国从目前的较为繁荣到较为萧条的局面可能有两个时间段会特别重要,一是中国房地产的价格何时出现大幅度下跌 (这和政策有很大关联),二是美国明年的财政预算会是何种规模 (11月的选举就能看出些苗头).不过如果WAGE兄是问股票的话,那就另当别论了.
以上完全是我个人看法,仅供讨论,不做参考.我也很想听听WAGE兄的意见.
借张爱玲的话，“时代是仓促的，已经在破坏中，还有更大的破坏要来”。毕竟现在的世界是有实力的力量都不想为整体负责，而世界其实已经是一体了。不过，这二次探底过去后，不管谁给剪毛了，幸存者应该都知道要和谐啦。具体你的四个问题，我的看法是：
欧元解体是不可能的，因为没有退路了，说最简单的问题，本国货币换为欧元很简单，如今如何确定哪些货币是属于哪个国家的国民的？这次抛出7500亿欧元就是显示决心。而且最坏情况下欧洲仍然有向美国或者中国妥协两个选择。戴姆勒计划从纽交所退市，不知道是一个信号还是一个筹码。目前看比较有意思的是法德中心向德法中心转变，就是德国已经有自信摆脱二战的眼影，不太需要实力不如自己的法国站在政治前台了。经济危机推动政治进程，南欧各国将来肯定会让渡出部分与经济管理有关的政治权力的。
房地产硬着陆基本同意，但是我看要分区域：一线显眼猛降，有的二三线可能仍然稳定甚至有上升呢。国内的痛苦时光也是同样比例，越是前段风光的现在越难受。中央可能在重庆试点的基础上，打击中权阶层，给底层利益，维持和谐局面撑下去。如果联系第三个问题看，DEBT-发展-DEBT 模式不会马上完蛋，因为转弯不会太急，但是大家都知道要CHANGE了，而且新经济和就业增长点肯定与低碳环保有关，问题是谁来主导。我以前对德国搞的撒哈拉超级电站有兴趣，就是因为如果在技术与政治经济上可行，这样的大型投资项目是南北经济新型合作的可能选择。可惜看来松散的欧洲仍然没有足够意愿和能力。墨西哥坎昆会议估计仍然是杯具。从长远看，中国提供商品与基础设施，换取其他发展中国家的粮食，资源，能源；虽然是换了演员的老套路，这总算实在些。所以如果能熬过谷底，中国对世界经济的促进作用可能换个角色继续。呵呵，当然这是最理想情况了。谁也不知道和谐之光能不能把中权阶级给普照掉。
最后对于美国的问题，我总觉得美国的政治机器最近有些混乱啊，医改，对付金融，都是对抗多于合作，这样可不是好事。而且美元现在大家都是又恨又爱，恨多于爱...除了中国，其他地区强国也都想冒头，美国经济基本面应该不算差，但是好像领导层分歧很大。所以总体是对中国我似乎更乐观些，而对美国悲观些，有些屁股影响客观了：）
具体时间段，你的看法很对。我等着房价跌了买去呢，反正我们这是刚需。股市.....不提也罢。我等也就是打酱油了。就此问好
记得一年半前在意大利抓了几个日本人，随身带了1400亿USD国债，然后就木下文了？
二次探底不会立刻就来,而且可能不会象前一次那么厉害.甚至可能不会形成明显的底部,但是有可能会形成一个比较长期的悲观萧条的局面. 我有点疑心中国可能会比较猛.因为欧美的ASSET以经贬值,但中国还没有.我推荐一个BLOG,W兄可以看看如果银行形成大规模坏账中国可能面临的局面.
chinese financial markets
中有一篇关于中国当年解决坏账的手段及其后果的分析.我觉得写得很好.
股市千万不能和基本面直接联系起来,这样做是很危险的,基本面只能做为它的参考. 但房子只要价格合适又需要,确实是可以抓住机会买的.我认为房子是消费品,不能做为保值或投资手段,除非是有多套房.关于中国房子保值方面的讨论,patrick chovanec 的BLOG里有一些很好的讨论,W兄要有兴趣可以看一看.
美国的政治我觉得其实是ON ＴＲＡＣＫ，民主党的几大任务，反恐战争，医保，新能源，基本上都是在按步就班的做，共和党选择的极端对抗从长远看有很大的风险尽管在目前看来效果似乎不错．由于目前政府支持对经济的重要性，所以我觉得这次中期选举可能会对经济产生较大影响，虽然政治过分影响经济绝不是什么好事．
ＥＵ要想解决自己的危机，还要经过无数的讨价还价，具有许多变数，每一次肯定都足以让股市形成大的动荡，这正是trader们的梦想．但基本经济面是否也会有这样大的动荡，我看就很难说了．
大致讲了欧洲、美国、日本的经济趋势以及原因，对各国的债务结构也做了分析，结论基本相同。