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主题：【继续整理】汉代的空间与行军速度 （不做任何分析） -- 老芒
汉军骑兵速度
《史记卫将军骠骑列传》
骠骑将军率戎士逾乌盭，讨濮，涉狐奴，历五王国，辎重人众慑慴者弗取，冀获单于子。转战六日，过焉支山千有馀里，合短兵，杀折兰王
汉代使者速度《汉书张骞李广利传》
汉率一岁中使者多者十余，少者五六辈，远者八九岁，近者数岁而反。
西域国家路程
以下见于《汉书西域传》
乌弋山离国，王去长安万二千二百里。不属都护。……东北至都护治所六十日行……行可百余日，乃至条支。
安息国，王治番兜城，去长安万一千六百里。不属都护。北与康居、东与乌弋山离、西与条支接。……东界去王都数千里，
大月氏国，治监氏城，去长安万一千六百里。……东至都护治所四千七百四十里，西至安息四十九日行
康居国，王冬治乐越匿地。到卑阗城。去长安万二千三百里。……东至都护治所五千五百五十里。
大宛国，王治贵山城，去长安万二千五百五十里。东至都护治所四千三十一里，北至康居卑阗城千五百
一十里，西南至大月氏六百九十里。北与康居、南与大月氏接。
疏勒国，王治疏勒城，去长安九千三百五十里。……东至都护治所二千二百一十里，南至莎车五百六十里。有市列，西当 大月氏、大宛、康居道也。
乌孙国，大昆弥治赤谷城，去长安八千九百里。东至都护治所千七百二十一里，西至康居蕃内地五千里。
以下见于《后汉书西域传》
自皮山西南经乌秅，涉悬度，历罽宾，六十余日行至乌弋山离国，地方数千里，时改名排持。……复西南马行百余日至条支。条支国城在山上，周回四十余里。临西海，海水曲环其南及东北，三面路绝，唯西北隅通陆道。……转北而东，复马行六十余日至安息。
安息国，居和椟城，去洛阳二万五千里。自安息西行三千四百里至阿蛮国。从阿蛮西行三千六百里至斯宾国。从斯宾南行度河，又西南至于罗国九百六十里，安息西界极矣。自此南乘海，乃通大秦。
大月氏国，居蓝氏城，西接安息，四十九日行，东去长史所居六千五百三十七里，去洛阳万六千三百七十里。
路程怎么算，用多少时间，保障上战场之前还没累死，还得带上那么多的辎重（不包括军粮，还有人说没辎重，那我啥也不说啦），保持什么速度行军，自己掂量吧。这距离我把在沙漠中的行军速度和在葱岭的行军速度都拉到和草原上一样。这距离我也成全某些人认为的葱岭一年四季都能通行。
旗帜、行军速度、驻军情况我都整理完毕，咱就假定西来的不是使者而是飞鸽，走的不是沙漠和雪山，而是平地大草原，那我们伟大的汉军要什么时候接到喜欢玩秘密行动的宣帝皇帝命令，又什么时候从哪立马出发呢？
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汉书，宣帝本纪
秋，大发兴调关东轻车锐卒，选郡国吏三百石伉健习骑射者，皆从军。御史大夫田广明为祁连将军，后将军赵充国为蒲类将军，云中太守田顺为虎牙将军，及度辽将军范明友、前将军韩增，凡五将军，兵十五万骑，校尉常惠持节护乌孙兵，咸击匈奴。
三年春正月癸亥，皇后许氏崩。戊辰，五将军师发长安。
夏五月，军罢。祁连将军广明、虎牙将军顺有罪，下有司，皆自杀。校尉常惠将乌孙兵入匈怒右地，大克获，封列侯。
汉书 匈奴传
本始二年，汉大发关东轻锐士，选郡国吏三百石伉健习骑射者，皆从军。 遣御史大夫田广明为祁连将军，四万余骑，出西河；度辽将军范明友三万余骑，[COLOR=red]出张掖[/COLOR]；前将军韩增三万余骑，出云中；后将军赵充国为蒲类将军，三万余骑，出酒泉；云中太守田顺为虎牙将军，三万余骑，出五原：凡五将军，兵十余万骑，出塞各二千余里。及校尉常惠使护发兵乌孙西域，昆弥自将翕侯以下五万余骑从西方入， 与五将军兵凡二十余万众。匈奴闻汉兵大出，老弱奔走，驱畜产远遁逃，是以五将少所得。
度辽将军出塞千二百余里，至蒲离候水，斩首捕虏七百余级，卤获马、牛、羊万余。前将军出塞千二百余里，至乌员，斩首捕虏，至候山百余级，卤马、牛、羊二千余。蒲类将军兵当与乌孙合击匈奴蒲类泽，乌孙先期至而去，汉兵不与相及。 蒲类将军出塞千八百余里，西去候山，斩首捕虏，得单于使者蒲阴王以下三百余级，卤马、牛、羊七千余。闻虏已引去，皆不至期还。天子蒲其过，宽而不罪。祁连将军出塞千六百里，至鸡秩山，斩首捕虏十九级，获牛、马、羊百余。逢汉使匈奴还者冉弘等，言鸡秩山西有虏众，祁连即戒弘，使言无虏，欲还兵。御史属公孙益寿谏，以为不可，祁连不听，遂引兵还。虎牙将军出塞八百余里，至丹余吾水上，即止兵不进，斩首捕虏千九百余级，卤马、牛、羊七万余，引兵还。上以虎牙将军不至期，诈增卤获，而祁连知虏在前，逗留不进，皆下吏自杀。擢公孙益寿为侍御史。
校尉常惠与乌孙兵至右谷蠡庭，获单于父行及嫂、居次、名王、犁B028都尉、千长、
将以下三万九千余级，虏马、牛、羊、驴、骡、橐驼七十余万。汉封惠为长罗侯。
然匈奴民众死伤而去者，及畜产远移死亡不可胜数。于是匈奴遂衰耗，怨乌孙
先上王树兄的图，王树兄，盗版一下，别收版权费 ：）
再上关于前71年大战的图
这里边，余吾水是土拉河，这个比较确定。“虎牙将军出塞八百余里，至丹余吾水上，即止兵不进。按这个里程，他是出去最近的。那么其他几路应该都比他远很多。
三年春正月癸亥，皇后许氏崩。戊辰，五将军师发长安。
夏五月，军罢
这里时间很明确，也说的很清楚，五将军都是师发长安（当然，主力可能部署在边境了，但主帅从长安肯定也要带一些队伍走的），时间是正月戊辰， 五月他们就回来了，该下狱的下狱，刚奖赏的奖赏。这里边，五个将军首先要从长安赶到酒泉，张掖，西河，云中，五原，然后都最少3万多骑的大军出动，然后回师，将军还要回到长安。
这里边有2个地方很明确，一个是长安，另一个就是浦类（巴里坤湖），这2个地方直线距离1667公里。赵充国至少要在4个月以内，先从长安到酒泉，从酒泉带兵至少到巴里坤湖，再把兵带回酒泉，回到长安。这个距离往返至少就要3500公里以上。赵充国的部队，在120天以内走4000公里，每天行军30-40公里，应该是汉军合成编队行动的常见速度。
而从比什凯克到卡莱，直线距离2800公里，连接塔什干，杜尚别，木鹿，德黑兰，卡莱的折线路径也只有3200多公里。4个月左右的行军时间，和前71年大战中汉军大部队的行动速度是符合的。前71年的五将军都要越过今天蒙古国的南戈壁州的，大片沙漠是免不了的。
就请你说说哪位将军带着粮草前进比霍去病快啊。
至于你的材料引用，我还是不做分析，等你回答这个问题后再说。
还有汉里与公里的兑换，你认为是多少呢？
霍去病6日1千里，那是骑兵突击状态。使者行程关键我们现在确认不了汉朝使节都到底到了多远，西域很多国家的位置我们都定不下，远处就别说了。
汉里和公里转换是多少，这个你们这些专业人士可以考证。但长安和巴里坤湖的位置不可能搬，长安到新疆巴里坤湖直线距离就是1700公里不可能变，赵充国从正月到五月之间至少要在这2个地方进行往返，实际行程估计最少也要4000公里，也许5000公里打不住。而且汉书还有这么一句 ”凡五将军，兵十余万骑，出塞各二千余里“。
比什凯克到卡莱直线距离2800公里，实际行程单程也就3200-4000公里之间。这和前71年五将军出塞往返的里程是很相近的。酒泉，张掖，五原，云中的位置都很确定，西河不能确定，也差不了哪去。汉朝的补给也要至少从中原粮食产区补给到边郡，汉军出塞肯定是携带粮食，辎重齐装满员。出塞两千余里，往返就是5千里左右。而且五将军的每一路规模都不小，至少3万多骑。
赵充国能正月出发，五月回长安，3万多骑兵从河西走廊，居延海到巴里坤湖这些非常荒凉的地区往返，那么从比什凯克到卡莱，3000多公里的路单程4-5个月走完就变得一点可能性都不存在？
我给了你骑兵的最快速度，你放弃了。谦虚不是。
那就回答那边的问题吧。事实上来说，我已经放弃问你从比什凯克前往卡莱的行军速度了。我问的是冯夫人和安息使者的时间和速度问题啦。请问一下安息使者到比什凯克是几月份啊？然后冯夫人出发又是几月份啊？路上的速度是多少啊？共走了几个月啊？
1、得查一查那一年正月到五月间有没有闰月。
2、如果主帅带小部分部队从长安出发，一是轻装，二是沿途在本国控制范围内，可以由沿途兵战补给，自然行军速度比较快。如果全骑兵并且沿途可以换马，一天走六七十公里不成问题。
如果粮草全要自己带着，现在的滚珠轴承的胶轱轳马车重载一天也就是3、40公里，与人步行差不多。而且还不能长时间，如果不能换马行走十几天以上，每天行程还得下降，马是比较娇贵的动物。汉代没有胶轱轳，也没有滚珠轴承，只能是木轮，轴承是木头与木头加点油硬磨，一天肯定走不到3、40公里。如果是牛车，一天20都走不到。
骑兵如果是一人一匹马，中途不能换马，考虑到途终还得骑马作战，更需要保存马力，长途行军与人轻装步行速度差不多。
什么对他有利，咱都算上，最大速度啊，给养啊，什么的，咱都不要啦。咱就要他最后一个问题了。
我等啊等啊等!
全骑兵部队几乎不可能一人一马，肯定要一人配多马的。
反正他都能解决掉，至于是人受不了呢，还是马受不了呢，亦或是其他的受不了呢？咱都不管啦。我就看看他所有条件都满足，他的时间点能否满足。
秋天那个月，不知道。但秋天，今年立秋是8月7号， 秋天就是8-10或者9-11月吧。都是北半球，秋天划分罗马和西汉也不至于差几个月吧。
克拉苏如果8月进攻安息，那么安息使者快马加鞭东来（情况紧急，肯定要快些），那么以大军行军速度一倍，一天60-80公里速度东来有可能不？
这里给你补充个波斯历史细节，大流士住在巴比伦，但能吃上爱琴海出产的鲜鱼，2千多公里路3天就能到达。这和”一骑红尘妃子笑，无人知是荔枝来“异曲同工啊。
大流士特别喜欢吃爱琴海产的鲜鱼，为了及时把鲜鱼送到宫中，他下令修了一条全长两千多公里长的驿道，称为“皇道”。这条驿道全线设有１００多个驿站，沿路驿站的信差，就用接力的方法，快马加鞭地把鲜鱼送到宫中。从爱琴海到大流士的宫中，如果步行需要几十天的路程，但由于有了这条驿道，信使３天就可以到达。希腊人羡慕地说：“波斯王住在巴比伦，爱琴海鲜鱼进宫廷”。
那么安息使者前54年8月从两河流域泰西封出发，日行60-80公里。就算路程接近4000公里，也能在2个月内，就是前54年10月到达赤谷。如果使节跟随冯夫人去长安，那么紧急情况下也采取快速行进的方式（悬泉汉简记录冯夫人前52年二月往东经过悬泉，四月就往西返回了，从悬泉到长安直线1300多公里，往返里程至少3000公里以上），那么8700里（按你们说法，汉里也就3000公里多点了）在90天内完成还是有可能的吧。那么前53年阳历1月，安息使者就可以到达长安。
宣帝决策应该需要几天，再后边就可以发诏书给乌孙屯田军。诏书传送速度就快得多了，参考大流士送活鱼的效率，10天以内郑吉，常惠就能接到诏书。汉军开始准备，1月底，2月初开始出发，6月初到达，整个时间点都可以对应上。
那么整个时间序列就可以确定。
克拉苏前54年8月进攻安息，安息使者出发，2个月内（速度快1个月也可能），10月前使节到达赤谷。冯夫人带安息使节去长安，12月或者1月到达，路上耗时2-3个月。宣帝12月底或者1月初发诏书，军令10-15天抵达赤谷。汉军15-20天准备，前53年2月初开拔，行军4个月120天左右，路程3200-3600（<4000公里），前53年6月初抵达。
嗯，距离上咱谁短就算谁的，那么前53年的阳历1月（阴历咱也不算了，也不管那年的秋天什么时候开始啦）安息使者才到长安，汉宣帝听了报告，直接批复，使者如风而去（也不要你前面说的锦车送冯夫人啦），又照你的算法90天回到比什凯克，那请问现在几月啦？
又照前面你所说，霍去病6日行千余里（平均速度为60公里每天吧），你都说是急行军啦，请问一下你的日行60-80公里算不算强行军呢？一票人马连续强行军两个月（也按你的算法啦，就不算带着的弓箭辎重啦），然后不带休整就投入战斗。请问一下，历史上有何军力如此强悍啊？又请问，有如此强大的军力，汉宣帝就那么放心把他们放在西域而不造反？难道他就不怕这股军队带着你所说的屯田给养，带着仆从大军杀奔过来？
这才能象旋风一样横扫欧亚大陆。
照你速度，90天到长安，8月1日开始，这就到10月30日了，那么请问你，你走哪条路，会有如此好的路况呢？又请问你，你又如何解决水源问题呢？
又照你传诏书的速度，平均每天在200-300公里吧，请问这条路又在哪呢？更何况比什凯克到长安的直线距离不止3000公里，行路距离那就更不止啦，请问你传信的速度要多快呢？
咱就不举你给出冯夫人的行路速度了，免得对你不利。