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主题：汉代于阗在帕米尔的理由 -- 泉畔人家
汉代西域诸国的位置，现在还不能算定案，各种说法都有。不过于阗在和田的说法貌似比较主流。河里一些河友也拿这一点来作为我一直在胡说八道，降低史话版水平的证据。不过我自信这一条我最有把握，汉代于阗，必定不在今天和田，肯定在帕米尔高原附近。
先贴资料
史记 大宛列传
而汉使穷河源，河源出于窴，其山多玉石，采来，天子案古图书，名河所出山曰昆仑云。
汉书 西域传
西域以孝武时始通，本三十六国，其后稍分至五十余，皆在匈奴之西，乌孙之南。南北有大山，中央有河，东西六千余里，南北千余里。东则接汉，厄以玉门、阳关，西则限以葱岭。其南山，东出金城，与汉南山属焉。其河有两原：一出葱岭出，一出于阗。于阗在南山下，其河北流，与葱岭河合，东注蒲昌海。蒲昌海，一名盐泽者也，去玉门、阳关三百余里，广袤三四百里。其水亭居，冬夏不增减，皆以为潜行地下，南出于积石，为中国河云。
自玉门、阳关出西域有两道：从鄯善傍南山北，波河西行至莎车，为南道， 南道西逾葱岭则出大月氏、安息。自车师前王廷随北山，波河西行至疏勒，为北道，北道西逾葱岭则出大宛、康居、奄蔡焉。
。。。。
于阗国，王治西城，去长安九千六百七十里。户三千三百，口万九千三百，胜兵二千四百人。辅国侯、左右将、左右骑君、东西城长、译长各一人。东北至都护治所三千九百四十七里，南与婼羌接，北与姑墨接。于阗之西，水皆西流， 注西海；其东，水东流，注盐泽，河原出焉。多玉石。西通皮山三百八十里。
理由如下：
一、塔里木河的河源不在和田。
和田河只能在夏季水最大的时候冲过大沙漠到达塔里木河。一年能有1,2个月水到达塔里木河就不错了，就算西汉时期水量大些，但也不会比叶尔羌河的水量大。汉使如果智商正常，探索河源的时候就不会弄错。塔里木河的源头，是叶尔羌河，而叶尔羌河的源头地区，就是汉代的所谓河源地区，现在并不在我们完全控制下。 感兴趣可以看
二、注入西海的河流
看这张图比较清晰，62年地图上的很多领土现在已经不在我们控制之下。在图上标注帕米尔的地区，可以清晰看出多条发源于此的河流。帕米尔地区是高原冰川蕴藏量最大的地区，多条河流在此发源，汉朝把这里作为河水东流和西流的分界点是合理的，如果在和田，很简单一个问题，河水怎么西流？西海会在哪里？
三、最贵重的羊脂白玉出自叶尔羌河，不是和田河。
在国产玉石中，和阗玉被公认是最好的，又被誉为白玉之王。尤其是产于叶尔羌附近河中的羊脂白玉，透闪石含量高达99.5％，透明度好是玉石中的极品。1976年，在河南安阳西北郊殷墟发掘的殷墟妇好墓共出土玉器755件，其中，绝大部分都属于和阗玉。
四、通过蒲犁国（塔什库尔干）石头城位置来定位
蒲犁国，王治蒲犁谷，去长安九千五百五十里。户六百五十，口五千，胜兵 二千人。东北至都护治所五千三百九十六里，东至莎车五百四十里，北至疏勒五百五十里，南与西夜子合接，西至无雷五百四十里。侯、都尉各一人。寄田莎车。 种俗与子合同。
蒲犁在今天的塔什库尔干是主流说法，那么 ”于阗国，王治西城，去长安九千六百七十里“ 和去长安九千五百五十里路程差120里，那么如果
蒲犁在今天的塔什库尔干是确定的（因为塔什库尔干有石头城遗址，虽然不是汉代的，但历史描述相对好定位），那么我们可以大致推测出于阗会在那。（当然这个有个前提，就是这2个国家走一路，比如都走北路或者都走南路）
五、葱岭南河的说法
其河有两原：一出葱岭出，一出于阗。于阗在南山下，其河北流，与葱岭河合
这里的葱岭河就是喀什噶尔河
喀什噶尔河从海拔7700米左右的公格尔山那边过来，查到的水文资料说还有相当大的流量是从国境外流进来的。
六、昆仑山
昆仑山就是叶尔羌河源头的那个昆仑山，就是今天的世界第二高峰乔格里锋所在的昆仑山。那附近有8000米以上山峰4,5座，在当时中土人不可能到达喜马拉雅山脉的情况下，这些山绝对是世界最高峰。
于阗的位置我们只要能确定，那么很多关于汉代西域的问题就可以根据它来推。我个人感觉，于阗是最好确认的。
于阗之西，水皆西流， 注西海；其东，水东流，注盐泽，河原出焉。多玉石。
这几句话，基本就可以确定于阗应该是帕米尔高原地区，是大批河流发源的地方，又正好是河流东流和西流的分界点。加上塔里木河河源叶尔羌河的位置，以及羊脂白玉产地,我们可以大致把于阗放在今天中国，巴基斯坦，阿富汗交界地区。可能在今天中国境内，也可能已经在中国境外了。（本来画了图的，可惜相册超限了：（ ）
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喀什是南疆的交通中心
但驻兵在那个位置似乎不利于对付匈奴
清代平定准格尔，巴里坤是主战场以外争夺最激烈的地区之一，不过不适于屯田
古代急信，每天600-800里，宋代“急脚递”是人接力跑
如果沿途安全，因为缺少河流阻拦，西域-长安换马应该略高于这个数
如果有多匹马，沿途供应粮秣，骑兵长途行军速度35-40公里/天应该问题不大
对付龟缩的乌龟阵，什么箭都行，游牧民族造的也不会太差
有威胁的用破甲箭即可
一出葱岭出，一出于阗。
西域传说得很清楚，汉人认为塔里木河有两源，一条从葱岭(帕米尔)过来，即今叶尔羌河；一条从南山(昆仑山)过来，即今和田河。
两源，两源!
能够把于阗河解读成今叶尔羌河而不是今和田河的，你也算是地理大发现了----继把大宛搓长王都移位之后的第二个地理大发现~
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昆仑山首先是一条绵亘的山脉，叶尔羌河和于阗河/和田河都从昆仑附近出来~ 说“塔里木河的河源不在和田”更属搞笑，现在的塔里木河源头应该算有几条是说法不一，但没有一种说法会漏掉和田河；
汉代西域各国，有些因为河流改道，绿洲和国家一起毁灭，黄沙掩埋，位置有一些不同说法，但由于于阗河/和田河的河道保持稳定，于阗/和田的历史的稳定发展下来的，于阗的位置是西域诸国最无争议的；无视基本的新疆地理和历史就在那里开牙；
然后叶尔羌河产玉，和田河也产玉；因为叶尔羌河玉的品质~据说~好一点，就干脆判定史书中产玉的于阗河是叶尔羌河，这种扯淡逻辑和你把大宛王都搬离费尔干纳盆地的倒是一脉相承的：看到某地产玉产马，立刻就把史书记载附会到那个地方去，全不管其他地方也一样产玉产马~
泉畔出品，必属胡扯倒是真的…没办法，一意标新立异，肚子里货又严重不足，只有靠曲解各种材料来混，不胡扯倒是怪事~
“对付龟缩的乌龟阵，什么箭都行，游牧民族造的也不会太差”？
蒙古，满清的骑兵，都是下马强弓步射的。
英国长弓，更是典型的步射。
真正的骑射，是破不了甲的。
因为战术再精妙，训练再刻苦，人是终究无法打破物理规律的。
卡莱的骑射，在几千年战史中仅此一例。
"蒙古，满清的骑兵，都是下马强弓步射的。"
于阗之西，水皆西流， 注西海；其东，水东流，注盐泽，河原出焉。多玉石。
我也问你，“水皆西流， 注西海；其东，水东流”，如果班固没有胡说八道的话，那么今天和田地区那条河能往西流，关键是西海在那？流过葱岭往西，不可能。有大湖泊消失了？2千年对人类社会挺长，对地球地理，那还是很短暂的。就算湖泊消失了，痕迹绝对看的出来。
你们为什么不能先看看别人写的东西，再发表意见那？还“西域传的字认识吗？”， 那么，你给我一个能解释的通西海在那的理由。你能把西海问题解决就行。
喀什噶尔河也是发源于葱岭的，它的源头在国境之外的帕米尔高原。把喀什噶尔河叫葱岭河为什么不行？葱岭的主体并不在我国境内，我们现在只是控制葱岭的一个边而已。
另外，和田附近的山有多高？拿约特干遗址来定位，其半径120公里以内，就没有海拔5000以上的山。你觉得从河西走廊看着祁连山，看过天山的汉使见了个海拔4千多的山就会当成昆仑来赞叹吗？但是在叶尔羌河源头附近，在巴基斯坦1963年交给中国的克里青河谷，人能站在海拔3800-4000的河谷里看到海拔8611的世界第二高峰，周围还有多座海拔7500甚至8000以上的大山。高度差5000米给你的视觉震撼得出昆仑山高2500里的赞叹可能更合理。
这张有代表性
在能耕种的河谷里看巍巍大雪山
克里青河谷介绍，看看里边图片
日逐王前60年归降以后，匈奴对西域就基本没有威胁了。就算有威胁也没用，汉军只要卡住天山缺口的交河城（吐鲁番盆地西），就能封住匈奴。天山自然的把新疆分成南北疆，封住交河城以后，匈奴就无力对汉朝在南疆的统治有任何威胁了，汉朝当时的重心是乌孙问题，或者说，汉朝决心一定要让解忧公主的在汉朝接受过教育的孩子当乌孙王，绝不允许匈奴公主的孩子当乌孙王。
对付龟缩的乌龟阵，什么箭都行，游牧民族造的也不会太差
有威胁的用破甲箭即可
这个貌似不是，远距离破甲箭绝对是冷兵器时代的核心技术，不比今天美国的f22意义差。远距离破甲关键是箭杆，是让因为自然光照问题本质就轻重不均匀的木材等，做成质心在轴心的箭杆。记得中国箭杆的合格标准就是箭杆要能“立浮于水”（歪了就说明重心偏了，这样的箭射出去就会开始跑偏，尽管有羽毛修正，但空气阻力就大多了，几十米外就没多少穿透力了）。
勇敢的心里，长脚说箭很贵。三国里，周瑜想用10天10万支箭来难倒诸葛亮。这些虽然是艺术作品，但艺术来源于生活。远程破甲箭，一直是东方的超级武器，匈奴，突厥，蒙古在同西方作战时都占尽优势，武器优势也是，或者说，拥有远程破甲箭，是重要原因。
无论古今
李广利第二次出征大宛（乌兹别克）可以作为速度参考
具体可以看我的这个帖子 链接出处
贰师城如果是土库曼斯坦首都Ashgabat,那么里程就要远的多。而且贰师是攻击前进，光最后贰师城就围城四十多天。
当时讨论的时候，对丝路南路，北路的认识还是有偏差的。里边有些地方我写的也有错误。现在看，汉书西域传里的各国里程基本都是对的，所谓不合理的，无法是一个走南路，一个走北路造成的。
以前看帖子说河里有某几个史学大牛，还有些敬畏。没想到看了些他们回复和发表的帖子后才发现喜欢说情绪性的、带侮辱人意味的话正是这些所谓的“大牛”。。。楼主你的一些观点可能有待商榷，但我觉得你至少是正儿八经地用史书作论据来讨论，可你看他们呢。。。以史书为据来和你辩论的不足你的四分之一，大半都是些冷嘲热讽的话，素质啊。。。这样性格的人有知识也就那样，没意思的紧。。。我想公道自在人心，看楼主你发的帖子里面，也只有那么少数几个人在为反对而反对，我看你还是别和他们争论了。
汗血宝马产地是土库曼斯坦绿洲
大宛国应该不止这点地盘，从控制和经济支撑基础的角度，定都费尔干那盆地可能性大些
假设是土库曼斯坦，到这里是轻车熟路，再到卡莱，要么先沿里海再翻山，要么是山路，可以推算一下里程，运输队肯定比中亚走得慢
五岳剑派毕竟是名门正派，总还是有些东西的。
通过这些争论，可以把伊朗八卦系列里的历史硬伤全部拿掉。将来我重写的时候，就可以把这些知识都用上。
国内史学家们不指望了，他们的思维模式就那样，不敢越雷池一步，生怕说了什么书上没有的话出来。比较起来，人家西方学者什么假设都有，怕什么，大不了就是错了，承认错误就是了。发现真理的过程中从来都是充满了错误。
现在一方面考虑重写，另一方面考虑写英文版。伊朗八卦对与错并不太重要，但如果能让世界上的很多普通人形成中国在汉朝就控制中亚甚至通过军事手段遏制罗马的观念被许多人接受就行了，只要他们看了文章后觉得有理有据，找不出什么硬伤，相信会有很多欧美jy相信的。 这种观念如果在国际上有了市场，那么将来一旦有了机会，风云再起，中国力量重新进入那些地区，国际舆论的压力就会小很多。
这对信封白人至上，张口闭口以罗马帝国为荣的欧美红脖子也会有很大的士气打击作用。一旦他们的年轻人认可了罗马在汉代就不堪西汉军一击，只是汉朝不喜欢扩张，只通过战争打通了丝绸之路。那如果将来有一天，他们需要宣传对中国发动战争或者制裁什么的，他们面对的民意压力就会加大很多。
这对解释中国的和平崛起理念也有帮助。也有利于让老欧洲们将来习惯在国际上想搞什么事情，先来北京请示，不要在妄图像哥本哈根一样，希望自己搞个共识就能忽悠人了。你们在罗马帝国时代，想侵略波斯都被汉帝国的秘密干涉一个下午就击败了，还败的那么惨，所以你们也要习惯将来作事前，先来北京请示，别重蹈卡莱覆辙。
所以我在写英文版前，希望能把所有的硬伤消除掉。不仅是逻辑上能自圆其说，也要用一切已经发现证实的古迹，传说进行佐证。不能有能让人家抓住的硬伤错误，尤其不能有和史记，汉书有任何冲突的硬伤。
再等一段时间吧，我觉得虽然现在的国人对中国的前途看法比十年前要有自信的多了，不过我们最近20多年来还没有在某次公开或近乎公开的情况（战况）中击败西方的例子，国人在这样的情况下恐洋媚洋的心理还是很重的。看看井大写的那个《大国游戏》，在国内出版都经过了一些波折，你要有这样的心理准备才是。
行百里者半九十，坚持到底，才是胜利。西西河里经过反复辩论产生的有原创学术价值的文章还有几篇，不过后来都无果而终，令人扼腕。
不知泉兄在学术写作方面经验如何，不过最一般的建议，就是先做好征引文献的准备工作，这个基础工作越扎实越好。中外文原始出处、版本、页码、准确原文等等都要经过确认，网上搜到的东西尽量都要追索到印刷本。各大图书馆是不可避免要跑的，有些生僻资料可能还要及早预约或订购。
这些基本到位了以后，就可以以working paper的形式一个版本一个版本得改进了。先中文后英文，先网友帮助，后可以请不含偏见的专业人士进行完善与规范化改进。这个题目写好了，在国内是可以上《历史研究》这种顶级期刊的，在国外的影响那就更不可限量。
如果这个事情最终坚持到底，也将是西西河建站以来里程碑式的事件。老铁对此是有认识的。