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主题：由69事件看“棒流” -- 非闲人
回贴写多了些，开个贴，把回贴集中起来方便浏览。我不是专业人士，下面有关音乐术语准确度不保证。
棒流是个什么流
所谓的“棒流”就是“韩流”。我很讨厌“韩流”这个字眼，动辄就吹这个寒风，那个棒子巨星，其实明眼人看来，从时装到音乐再到影视，“棒流”里哪有什么棒子自家特色，基本靠的还是一个“抄”字，以前抄香港日本，后来直接抄欧美。
它就是一个欧美时尚潮流文化的二贩子，取代了以前日本港台的位置，然后就敢牛B哄哄地领导亚洲，影响全世界了。
领土基本是弹丸，历史基本是杜撰，文化基本是抄袭，交战基本是失败。
地位基本是属国，心理基本是变态，相貌基本靠整容，性格基本是狭隘。
科技基本是造假，体育基本靠耍赖，外交基本是无奈，吃饭基本是泡菜。
就拿流行音乐来说吧，八九十年代还是日本和港台的天下，但是进入00年却是棒子异军突起，为何？
因为文化。
在流行音乐领域，欧美是无疑的龙头老大，本来日本和港台是二贩子，棒子哈日，内地偏港台。
东西方文化之间存在差异，东亚一直以来都是同一个文化圈里，作为二贩子的日本港台算一个潮流文化转接口，但是进入九十年代后，一个严重的问题出现了。
那就是随着电子科技的飞速发展，欧美流行音乐被电声节奏所统治。日本港台由于自身文化的局限性，无法顺利实行对接，这个接口失灵了，于是棒子乘机而起，夺去了他们的二贩子位置。
欧美流行音乐的电声节奏，来自两大文化，一个是西方自身的工业文化，另一个是黑人文化。
这两大文化，在日本和港台是缺位的。
很多中国人对于现代化的日本仍能保留传统非常羡慕，然后就开始……痛心疾首文革破四旧，外来马党当政，中国文化完蛋了呀呀呀。对此，我冷笑说：正是你们所羡慕的这点让日本OUT了，棒子上位了，日本少女也疯狂追棒子去了。
日本虽然努力学习西方，却没有进行过根本性的思想文化改造，社会工业化了，人却没有。对他们来说，以前学中国，现在学西方，骨子里还是过去那个日本人。
一方面是文化缺位，另一方面是对自己人接受度的错误估计。日本音乐界认为以日本人的文化和音乐爱好难以接受欧美流行乐的电声节奏发展，结果他们错了。精明的日本人由此被棒子钻了空子。现在的情形就好比是欧美音乐已经进入电子化时代，日本还停留在初步工业化时代。舞台上的表演，棒子已经进入21世纪，日本还停留在上个世纪九十年代。于是日本的流行乐在亚洲影响力江河日下。
港台也是同样的文化问题，香港人那是西化，不是工业化，因为香港根本没有工业基础可言，有的是转口贸易，台湾情况稍好一些。台湾音乐人比香港更有原创性，懂得直接向欧美取经发展创作，不像香港，更多的时候拿日本的当自己的。八十年代那些港台红歌一半以上不是翻唱日本就是欧美的。
就这样台湾流行音乐也没几天好日子，大部分学棒子了，连用R&B唱中国词的周杰伦也开始OUT了。
日本港台被自身文化拖了后腿，反倒是“文化基本是抄袭”的棒子全无负担，跟着老大有肉吃啊，勇敢跟欧美挺进21世纪，重金请来欧美的编舞师、混音师……要打造“棒流”领导亚洲潮流。
事实证明棒子做了一个正确的决策。
看到此，估计有人开始YY了：棒子日本港台都不行，果然还要看天朝的。我们不做欧美二贩子，孔夫子万岁！
万岁你个头！
没事到大街小巷转转，现在是放阳春白雪多还是LADY GAGA多？现在是农耕社会还是工业社会？我觉得有些人就是搞不清楚时代，总认为老祖宗那一套放到现在也行。这个看法，忘了中国人所接受过的思想文化改造，也忽略这个工业化社会对中国人的影响。
工业化，欧美现代流行音乐就是建立在这个基础上，乐器实际上是模仿着机器发出的各种声音，连人声也越来越流行电声处理。
《变形金刚2》 主题曲《NEW DIVIDE》乐队：林肯公园——这是机械的咆哮，这是电子的声音
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几千年来中国一直是农耕文化，受这个文化影响的中国人是不会喜欢欧美现在的流行音乐，也不用说创造出类似的作品。但是，如今的中国变了，中国人的工业化程度是前所未有地加深了，这就是两千年来的大变。
三十岁以上的中国人，听欧美流行乐多半会觉得吵闹、受不了，而三十岁以下的中国人，越是年轻可能听得越HIGH。
有人归之于欧美文化入侵，又来痛心疾道一番传统文化，其实这是“工业化的必然”，是国人工业化的表现。
在周杰伦开始创作那些节奏缓慢，看似符合中国人传统审美认为的“好听”的歌曲时，我就知道他已经OUT了，他吸引到的年轻粉丝只会越来越少。
周杰伦为什么OUT，都什么年代了，他还是老一套，R&B+RAP+中国词+耍双节棍。
棒子为什么OUT，他也就是耍电声节奏+RAP+HIPHOP，棒子的HIPHOP看起来唬人，实际是比较水的那一类。比如530的罪魁组合SJ，拿他们的MV来看看就知道了，他们的舞蹈少机械舞，也少锁舞，是所谓的FREE-STYLE风格。
《双截棍》，周杰伦
周杰伦能广被青少年接受，不是因为他中国风，而是他当时紧跟欧美潮流的R&B+RAP，但现在欧美流行的已经不是那个调了，周杰伦自然就OUT了，他再这样下去，能吸引到的青少年只有越来越少。
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眼下欧美最红的LADY GAGA走的是什么风？电声节奏+复古+音乐剧+HIPHOP+现代舞。
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随着互联网的发达，中国人可以在第一时间接收欧美流行音乐。经过文化思想改造及工业化的内地人其实比日本、棒子、港台接受度更高。
棒子能不OUT吗？时间问题而已。
我觉得，不了解社会的现实和发展而谈“文化复兴”是个挺可笑的事。
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“棒流”能流行，根源不在媒体，而在上面
中国这股“寒流”始自高层的放纵，先是“联韩抗日”，用棒子来打压日本，然后是国际派主导外交，搞亲美亲韩压朝鲜。但是如今，已经用不着棒子来压日本，撑朝鲜派重新得势。
换句话来说：棒子已经毫无利用价值。
所以很明显在这次的69事件上，上面实际上也是睁一只眼闭一只眼。阻止民间反韩的主力是几个收受了棒子利益的商业公司，比如百度和腾讯。
“NC不死，圣战不息”，真能做到这点，棒子也没几天好活的了。
这是“棒流”最开始流行的根源，而流行开去的主要原因在中国自身潮流文化的缺失。
别看内地出了几个超女快男什么的，如果我问李宇春张靓颖潮吗？她们的音乐有什么引领潮流的地方？你多半会：……
她们只是普通流行偶像而已，根本不是像麦当娜、小甜甜、LADY GAGA一样可以称为Fashion Icon的人物。
以前是内地看港台，港台看日本，日本看美国。但是日本OUT了，港台OUT了，只剩下一个棒子二贩子可以拿来炒炒了，所以一下子铺天盖地的棒流棒风了，买件家具买件衣服都叫“寒风”、“寒版”的，让人受不了。
所谓的“棒流”，来自高层的放纵，自身文化的缺位，剩下的才是棒子，包括棒子ZF的推波助澜。
高层不再看重棒子的作用，金融危机打击了内地的棒子公司，不负责任的棒子公司成了地方ZF的负资产，“棒流”失去了政治支持，那么接下来就是要弥补的短板就是自己的潮流文化，潮流明星。
现在内地音乐公司很想利用棒子的机制，培养自己的明星。其实这个已经在着手进行中……
530世博事件真相
SJ粉丝这么一折腾，会给人一个错觉，貌似SJ是国内最受欢迎
太合麦田和SK
69，将是棒流的转折点。
本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)
1 小女孩喜欢韩国明星，没违法，这是人家的自由。
2 “69”不是普通打酱油的自发行动，有人目的不纯。
至于娱乐工业等等，你说的有些靠谱。
每个国家都有自己的本土腔调，虽然不见得是最流行（fashion），但是是最被接手的，我喜欢称为“本国小调”。像国内就是“小调”类的，美国是乡村音乐，嗯，如果白人还是多数的话。
公告牌上面的歌，感觉黑人的影响力太大了，我是不太接受这种节奏的东西，太躁动，可能是年龄的关系。
其实这些分类从来都不是那么泾渭分明。
就说他和摇滚、流行、乡村、福音都有一腿。
包装了日本包装过的美国流行产品。
比宝来坞多了一层转手包装。
这一代韩流环境里长大的人群里还是有市场的，垃圾还要泛滥个十年。等那些人年华老去青春不再。就都结束了。
这些东东，细分一个是市场的需要，一个是内在发展的需要，确实有些东西不那么泾渭分明，可一旦把标签贴上了，也就把界线画出来了。
现在最受欢迎的乡村歌手很多已经变了种，比如说妮可-基德曼老公Keith Urban，公告牌乡村专辑榜冠军，最佳乡村歌手。
我看现在对乡村歌手的要求就是：你不要RAP一段，不要搞那么多工业声，小提琴不用有个木吉他就可以算是乡村了。
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流行音乐来说，棒子不过是欧美的二贩子，现在有互联网，中国又是山寨大国，干嘛要经二贩子。现在内地音乐公司的最大问题，只不过是一明星培养机制和经验问题，二资金问题。
韩庚离开SJ单飞，太合麦田的成果已经在热身中了，请麦当娜的御用编舞师指导的。从韩庚一事上就可以看到棒子的没搞头了，还用等十年吗？
十年应该差不多
NewAge基本都是处理过的。
基本上电台金曲和商店的那是两种风格。电声合成的在商店里更流行,但电台的好像风格还是那样。反正加拿大选秀出来的歌手很少过分漏出和声痕迹（至于说这年头没有用电子处理过自己声音的歌手，我估计很少了，至少网络歌手大部分都是处理过的）。
韩国流行文化比较弱智我是赞成的，但是从芒果台播放的韩剧来看，色情是沾不上边的。
有些处理主要是修饰，让歌手的声音更好听更漂亮，高音唱不上去唱上去，把好几次的录音成果挑最好的片断剪辑为一首歌。
这种处理，立足的还是人声，追求的是自然，天衣无缝不露破绽，但目前的潮流是模拟机器发出的人声，人声电音化。你听贾斯汀——小甜甜——LADY GAGA，这个趋势是非常明显的。
这也是日本认为出于本身文化及审美观无法接受的其中一点。并不是说日本没有类似的音乐作品，而是说这种欧美的趋势并不是日本流行音乐的主流。
贾斯汀
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小甜甜
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人——机器
想想看，摇滚=机器的咆哮，RAP=机器的节奏，街舞=机器的动作，人声电音化=机器的人声
所以我说：欧美现代流行音乐就是建立在他们的工业化基础之上。
他们的音乐文化与他们的社会发展、科技发展是相适应的。
中国工业化的时间非常非常短，建国开始至今才六十年，前三十年还在打基础，人民的生活感觉起来变化不大，但后三十年人民生活的变化几乎是翻天覆地的。
半封建半殖民地农业社会——初步构筑工农业基础的社会主义社会——现代化进程中的官僚资本主义社会
中国的社会变动之剧烈，是世界史上罕见的，可以说是一种人为强力干涉而非自然的过程。不管如何，目前中国的大中城市的发展水平基本可以跟欧美看齐了。
既然物质到了这一步就要讲精神，到了这一步的中国将何去何从呢？
流行音乐其实就是个中国社会精神需求的现实反应。
你可以学日本，到了这一步我不前进了，或者复古回归老祖宗，关门搞自娱自乐。
你可以学欧美，飞开棒子这个二贩子自己直接上。
你还可以自立门派，但是，你必须有足够的创作能力还要跟得上社会的发展，能领导本国至世界的潮流，不能总是“老鼠爱大米”。
日本的错误在于：他们认为出于本身历史文化及传统审美观是无法接受欧美流行音乐的发展，但却忘记了他们自身已经是一个工业化社会，有工业化的人，就有接受的人群，特别是年轻人。
而中国作为一个工业化的人口大国，难道还会缺少工业化的人？
对于欧美流行音乐文化的讨论过多的集中于他们的意识形态上，而忽略了他们的技术含量。
妄顾社会的现实和发展而谈文化复兴是件可笑的事。
注：我不是专业人士，所以很多表述不清楚，难免引发误会，见谅。