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主题:也谈电动+油电混合动力汽车的发展 -- mazda6

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家园 也谈电动+油电混合动力汽车的发展

因为在海外,接触这类电动汽车和油电混合动力的车子有不少机会,就是根据目前的经验来看,

1 100%的电动汽车,不论是电池动力,还是fuel cell powered,都是在短期内(5年内)不太现实的。这里面的主要制约因素就是价格,汽车作为大众消费品,从业界公司来说,要求R&D 设计周期短+性能好+实现起来价格便宜。lithium polymer 或者lithium-ion 电池,价格实在太贵,而且目前的工艺上,特别是clean room内的操作还有太多要改进的地方,价格在短时间内不会下降,而且目前的电化学的基础研究,特别是关于锂电池的电解液+电极部分,还需要更大的力度+投资。同时配套的设备,如充电站,电网,都没有配套,而300公里左右的单程距离,实在是鸡肋,特别是在one phase AC 下的长时间的充电时间,更是不便。

2 electric hybrid car

这个在未来的5-10年,大有搞头,不过制约他的因素,也还是价格。总体上这类车子比普通内燃机要贵至少1000-2000美金,主要是电池+电机+周边备件等。最成功的例子的,就是toyota prius ,从技术上看,toyota已经实现了

electrically driven water pump

electrically driven air conditioner

electric hydraulic power steering

这些都是很厉害的技术进步,大幅度提高车辆的整体效率。汽油机只是用推动车辆,如在高速行驶,或者带动发电机,给电池充电。最新一代的toyota prius,可是实现打约100公里,进2.7升汽油的记录。

回顾一下,目前的技术发展,我们身处一个技术高度发达的社会。个人的mobility,比如从A到B两地的选择,可以有几乎无数的可能,飞机,火车,汽车等,所以真的决定因素,还是价格。而电池技术到目前为止,还是功率,能量密度,对比常规燃料,如汽油,柴油等,太低了,而且价格也贵,所以在民用的领域,实在有限。

关键词(Tags): #油电混合动力(嘉英)#混合动力(嘉英)通宝推:同文,

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家园 续集 1

其实汽车,就是personal mobility的体现,不过在21世纪,技术高度发达的年代,也就注定了full electric car 发展的艰辛

1 目前的内燃机,技术可靠,价格优势更大,特别是就一般消费者的理解力来说,究竟是4 valves 还是 2 valves,实时全轮驱动,还是分时的全轮驱动,都意味着什麽,特别是技术上的区别,估计没几个明白的。一般人买车更多是看外形+内饰,动力充沛些,就更好了。所以,就目前的市场分析来看,利润率最高的还是SUV和高档跑车,那些以down sizing为噱头的小型车,其实利润率远比SUV和高档跑车低多了,也就是走个批量。

2 full electric car因为价格,特别是电池和convert的造价一直很高,造成定价不能低了,否则赔本,可是定价太高的话,这类东西凭啥和SUV和高档跑车竞争啊?SUV和高档跑车的驾驶感觉比这些电动车好多了,而且SUV和高档跑车的品牌认可度也高,更是个人身份的体现,所以电动车的定位就是很尴尬

3 electric hybrid automobile 是个不错的趋势,但是技术很复杂,而且价格也高于普通内燃机车辆。早年看过Toyota内部的对于electric hybrid automobile成本和市场售价的分析报告。总体感觉,Toyota是用prius来做各种新技术的实验平台,同时也用prius来给自己做广告。汽车业的研发,时间紧迫,性能要求高,而且成本控制严格,是个很复杂的工作。Toyota用Prius来实验

electrically driven water pump

electrically driven air conditioner

electric hydraulic power steering

这些技术,而且已经成熟的投入新款prius,所以toyota世界第一汽车厂商的名字,可不是像VW那样浪得虚名。去年因为工作机会,拜访Wolfsburg VW研发中心,VW刚开始琢磨electrically driven air conditioner,可惜很多好的解决方案已经被toyota研发完毕,并且在美国和欧洲注册了专利,唯一的空白就是中国。VW估计准备在中国走抄袭的路线,呵呵

4 其实目前的汽车也进入瓶颈,各大西方厂商不可能和国内那些自主品牌打价格战,而且目前欧洲+美国的市场都是成熟的市场,成长速度很小,可是目前世界上的汽车制造量却是很over capacity,也就是供过去。为了不陷入残酷的价格战,汽车业一致决定用电动汽车作为新的增长点和吸引投资的眼球,当然也是最好的广告,尽管从基础材料研究来说,电池技术还是很不成熟

家园 写得很好,不明白为什么

mazda总在夸奖toyota?

electrically driven water pump

electrically driven air conditioner

electric hydraulic power steering

这些最好再解释一下,否则一般人不会觉得电驱动的水泵、空调有什么特别的。

家园 比亚迪是汪洋的政绩;大笔砸国家的钱,也要搞上去

一台车补贴近乎50%,用纳税人的钱,为了政客的利益。当然还有奸商在推波助澜,甚至利用巴菲特的名义。

这没办法的。中国汽车零部件的水平在国际上还是很落户的。

家园 这是Energy Saving Parts,太有技术,

太重要了

家园 外行看热闹,内行看门道

Toyota的技术水平,的确比VW要强很多,上面说的只是toyota技术专利一点点而已。接着咱们来解释一下这些技术名词

1 electrically driven water pump

自己经常动手修车的,都明白,普通汽车的水泵是通过一根belt,由发动机推动的,也就是说水泵的转速和发动机的转速成比例。但是水泵是用来推动冷却液的循环,很多时候冷却液不需要太快速的循环,比如冬天冷车启动,而且直接用发动机带动水泵,凭空增加发动机的阻力,加大油耗。这种设计的优点,就是结构简单可靠+价格便宜。如果可以用电机来带动水泵,这样根据发动机的工作状态,来决定冷却液的循环速度,就可以有效降低油耗,而且让发动机工作在更理想的状态

2 electric hydraulic power steering

一般的车子都是前轮驱动,为了在动力输出和转向之间做出优化,所以需要 hydraulic power steering 。普通的车子,hydraulic pump都是由发动机带动的,也就是说即使在高速行驶状态下,hydraulic pump也在高速转动。有驾驶经验的都知道,hydraulic power steering最常用到的,就是在低速和parking的时候,一般人很少在高速行驶状态下,大规模转向的。所以更经济的方法,就是让电机来推动hydraulic pump,根据不同的行驶速度来决定pump的转速,这也可以减少油耗

3 electrically driven air conditioner

开过带空调的车都明白,夏天开空调,油耗上升,是吸收发动机动力的一个黑洞。用电池+电机(工作效率远比发动机高多了)推动空调,就避免低效的耗油,而且也可以有效减轻重量。

4 实际上prius aerodynamic design 更是优秀,比大多数车辆的风阻都要小。

家园 花, 能不能从能耗方面比较一下

能不能从能效方面比较一下 hybrid and diesel car?

家园 欧盟有几个报告值得看看

比如这个,已经出到第三版了。里面的TTW数据和模型是很值得参考的。

另外还有这个,比较插入式混合和全电车的,也是不错的。里面把这些评价的复杂性描述得比较透彻。

家园 electric hydraulic power ste

electric hydraulic power steering 就是电动助力转向吧。

分电动液压助力(电机控制液压)和全电动(完全电机输出)。国内厂商自己在弄,也不错的。

家园 懂行。国内的正式的还没有。很快就搞定了。差距不太大
家园 全电动的应该比液压的要简单吧。

不过全电动助力的路感要比机械助力或者液压助力的差。

只要不是像败家的1气2气那样,用下功就可以弄出来。

家园 主要有两个部位没有突破。现在差不多了。
家园 好像电驱动的空调根本不是问题

关键是电池电压。沿用旧的12V,500W的空调用电也要50A平均电流以上, 线缆损失太大。如果采用288V的电动车电池,空调的电驱动根本不是问题。

家园 不能这样粉头又大的

大众的缸内直喷,分层燃烧加TSI实现了最低的排放,最大的功率, 比头又大的所谓VVT要先进不少。现在头又大在国内的销售已经不敢提动力强劲了。 至于省油, 早有研究指出在高速和城市环境下Prius未必有更低的排放。考虑到电池的而外成本,大多数人的实际碳排放反而更高。

对于电助力转向, 电空调在电池电压升高后用起来简单得很, 根本不是什么技术活。

家园 thanks very much
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