主题：【原创】父亲的空军生涯――天下大乱――祸从天降 -- 一直在看

刚刚改革开放时候，有些知识分子公派出国。本来国内堂堂知识分子，为了留在美国，洗碗端盘子，卖春卷，超市收银。什么都做得的。

事实上人在追去更好的生活时候，或者躲避危险时候，忍受程度和知识水平没有太大关系。

我觉得吧，有多少人的生活水平上升还是下降不是问题的关键点，要看是什么人的生活水平上升或下降以及为什么才是重要的。每一次大的社会变革都有大批的人生活水平受到影响，上升或下降，以中国的人口基数，上千万看着数目庞大，实际也是整个人群中的一小部分而已。49后的乡绅地主甚至更早的辛亥后的八旗贵族，哪次不是几百万上千万的人相对自己原来的生活水平急剧下降的？针对本话题的知青和下岗工人生活水平的下降也都是客观实际发生的，是无可否认的，导致他们生活水平下降也都不是主导那些社会变革的人的主观目的。分开来说，对知青而言，虽然有消灭城乡差别的说法，具体效果也很难说，对他们之中的部分人而言，对因为上山下乡而丧失了进大学进而迈入社会精英阶层的机会有怨言也是可以理解的，但同时期中国社会的第一次中小学普及教育的实现有他们之中很多人的贡献也是事实，即使这种普及按所谓的教学大纲来说是简陋或不合格的，他们用自己丧失的机会使更多人获得了哪怕是些微提高的机会，我觉得对于社会整体来说应该是获益的，做了这些贡献的知青应该获得社会的尊重和补偿，当然现在没人去尊重和补偿他们了。下岗工人就是另一回事了，熟悉点老国企的人应该都知道原来的国企对工人尤其是青年工人的培训是很严格和规范的，工人的平均工作能力和素质也是远高于的那些为中国赢得“竞争力优势”的劳动密集型出口导向企业的工人的平均水平，再说那些破产的国企是否一定就是自由竞争的失败者也还难说。。。不管过程怎么样，一个企业，工作技能简单的工人淘汰工作技能复杂的工人，这样的企业是不会有前途的；一个国家，大批经过严格职能培训，掌握复杂工作技能的熟练技术工人成批的失去职业，被迫去从事与自己掌握的技能无关的职业，取而代之的是只需简单技能培训甚至不需任何技能培训的所谓打工者，偏偏还为这国家赢得所谓“竞争力优势”。。。有时候真的觉得，那些鼓吹“廉价竞争力优势”的经济雪茄和政客该死！

虽然受到了严格的训练，但是如果企业赚不到钱。自己离了原来的企业，也赚不到钱。或者这个技能的工资是雇主不愿意出的。这个技能就不好说了。

比如说，过去打字员是个职业。打字员训练也不容易。但是现在由于电脑的普及（过去打字机比计算机便宜很多），文字处理软件和语音手写输入。这个行业就不好为继了。

西方制造业工人的素质培训也不差。但是工作机会却不断流到中国。也就是因为中国工人便宜，而且出工质量不明显弱于西方工人。

另外，就是

第一，这个群体，多数来自农民。至少农民进城打工，生活水平比困在农村要好。这点并不可恨。

第二，由于自动化程度提高，原来很多技能可以有机器来代替了。

第三，有部分下岗的熟练工人，在南方企业里很吃香。因为他们的作用和经验，比省钱重要的多。

中国现在混成世界老二了。

有些人就不要喊什么当今买不起房，看不起病，上不起学吧。从全体利益来说，为了祖国今天的繁荣，你们吃点亏一点不算什么。为了你们看病住房上学，拉低了GDP，中国将国将不国，这还得了。

李是吉林人，轮子功起家就在东北，主要传播途径本来就是亲朋好友间口耳相传、互相带动，自然东北人多一些。加上东北人的一些特点，比如口才好、能忽悠，比较容易在组织内混到管理层，后来跑路时肯定是管理层跑出去的多。

李和高层应该是一直很清楚自己搞的是什么东西，把这个当生意做的。你说的一些人的“忠诚”，很难说是真信还是借此牟利，这些家伙在国外要是不“忠诚”组织，恐怕生存都成问题。

人力资源库好像也有类似记录的。

你还以为我会有偏私？？？？不科学。是不是还觉得我这人冷血变态刽子手什么的（我替你说出来了，你应该感谢我）？

观察了解分析人类是很有意思的一件事，正如同观察自然界的生物地脉山川 一样有意思，你不觉得吗？要保持客观你也必须保证不参入个人情感因素。

我也回答一下某些人的疑虑和误会吧：文革我是支持的，但是他们一刀切的做法我是坚决反对的，对于冤假错我也是嫉恶如仇，毛当时也没有下杀头弄残的命令的对吧？那为什么这样的一个良好的初衷却得到一个坏的结果？彭老总还要被打残？文革是改革又不是革命，而且都是在处理阶级敌人吗？在战争年代好像也没有这么处理过自己的同志和身边的人吧！文革的执行方式当然有更好的办法。但为什么这次的执行太不毛主席了，这里一定有很大原因的。

对于文革的态度很多人考虑问题总是在2个极端震荡和做选择题。

偏偏有些人一触即跳，一秒钟就下结论了，这样的人不在少数，因此他们不理解我也不反驳，这种扯皮贴一来二去浪费时间不在少数，而贴者无疑是为了一个心灵泄愤的出口不然憋的抑郁。而且前面的帖子也不是100%针对作者的，甚至5%都不到，他写文章鞭挞文革也没有什么问题，属于个人行为，如果放在网上 就是一种传播行为，浏览的人根据以前的知识丰度和自我的见解就自动的主要分为2个队列，一旦这个时候就和作者关系不大了，人们主要就讨论争论文革的是是非非问题，还有些人利用这些来攻击某些人。 这种回忆性质的以鞭挞文革的文章大部分是有共性的：阐述经历，结尾大部分是每当看到火箭什么的上天，还是希望祖国越来越好之类的表明自己是爱国志士，心系祖国之类，一般的作者是远离大陆的，也未必真的为国家出过大力，口惠而实不至者众。而下一代更是中文都说不好，和祖国是渐行渐远，毕竟务实是很重要的。我记得老光整的辅助贫困生什么的 才是真正的心系祖国真正为祖国出力的人。

有人质问 人家写自己的回忆录诉诉苦不行吗？可以的，但一般还要看你是谁了，看看政治犯。那红二代行吗？当然也可以的，也要看官位了对吧？那坏蛋分子等诉苦可以吗？也可以的，但我相信有限制的。那言论有绝对自由吗？告诉你：绝对自由是没有的，相对的有，说绝对自由都是徒劳的。那诉苦要带上人民吗？带或者不带都可以的，诉苦的受众主要还是人民群众，主要是为了获得心理的慰藉和人民的同情。同理还有没说的部分，文革如此之乱杀无辜那始作俑者应该是罪该万死（一般的发贴者都不会写的这么直白）。那文革中 分为被波及到的以及没有波及到的2个阵营，那波及到的人有什么样的特征，没有被波及到的人的特征等，人数各多少？此战役报损多少，成果如何等， 毛临死也没有给大家交代对吧！借文革之名夹带私货的人大概不少，该文作者只不过在叙事而已，但肯定是100%否定文革的。问题就在于他诉苦和否定文革之间的推定：他诉苦，但他肯定文革；他诉苦，他否定文革；他诉苦，态度不明。但看了他文章的人大部分人都会认为他是否定文革。这也是最扯皮的地方。因此这事以后就交给别人去办。人间正道是沧桑，为冤死者默哀！

据说主席自己的女儿看老爸在他那年代好像也不太容易，这有点像挟天子以令诸侯/狐假虎威的把戏估计蒙了很多人！发起人是毛，操办人可不是毛，按不按毛的指示办事鬼知道，把所有的事推到一个死无对证的人身上好像是某类人经常干的事吧！这信息通道阻塞，信息中途被变更了，发生了什么不该发生的也不应该觉得奇怪，是必然结果。

下面有河友提出的问题我也不再作答，实际上答案是有的。但一开始写那个帖子就是错的。政治很脏，任何靠近的人都惹一身臊，但任何人都避免不了。如果你分析社会 以医生看病的形式，你问这社会得了什么病要吃什么药，需要动手术吗？其实和治疗社会是一样的。我猜 这算是文革的初衷吗？

百度 这样写的：

毛泽东发动这场“大革命”的出发点是防止资本主义复辟、维护党的纯洁性和寻求中国自己的建设社会主义的道路。但他对党和国家政治状况的错误估计这时已经发展到非常严重的程度，认为党中央出了修正主义，党和国家面临资本主义复辟的现实危险；过去几年的农村“四清”、城市“五反”和意识形态领域的批判，都不能解决问题，只有采取断然措施，公开地、全面地、由下而上地发动广大群众，才能揭露党和国家生活中的阴暗面，把所谓被“走资派篡夺了的权力”夺回来。这是在六十年代中期发动“文化大革命”在思想上起主导作用的原因。

那各位看官，我要问你了，现在中国是资本主义还是社会主义，官僚资本主义？两级分化了吗？先富的带动了后富的了吗？人民觉悟提高了吗？黄赌毒消失了吗？我们的党还是当年的党吗？他们修正了吗？站起来的人跪下去了吗？国内资本家有没有考虑到污染的是自己国家的领土卖的是留给子孙的遗产.... 太多了，不要整天在网上大谈特谈中国多好多好的，您亲自回来调查调查不就行了，你也别像青天大老爷那样到上海逛逛就认为中国一片大好，作这种调查的人没啥大用误国误民。

不是有人写了 现代中国的调查报告 大陆是不让传播的。你们没事也可以看看嘛。别整天认为网调一下就好像天下事就知道了。

因此我是支持 收拾资本家的！但我不认为应该用暴力手段。孙子说了：不战而屈人之兵 这才是上策。

此文 够罗嗦

先大概明确一下“知识分子”这个概念，按照过去通常的理解应是指大中专毕业或者以脑力劳动为主的人群。

当年东北下岗大潮中，恰恰是这类人是最苦的。东北地区因为院校多，大中专录取比例一直高于全国平均水平，在包分配制度下，各类企业中有大量的“知识分子”。而且，东北国企属于典型的政企不分，企业内设立大量的党群类机构，党务、共青团、妇联、工会等等，再加上财会、采购、销售、库管之类的机构，企业中脑力劳动人员很多。

下岗后，真正的一线工人再就业能力远远强于这些“知识分子”。懂技术的一线工人，诸如车钳铆电焊工，无论外出打工还是去本地转制后的私人企业，都比较容易找到工作。没什么技术的一线工人，也可以上街去蹬三轮、卖馒头，思想转变比那些“知识分子”容易得多。

“知识分子”下岗后，面临着经济上和精神上的双重痛苦。原来在企业都是“干部”，是有面子的人，现在到了社会上要去蹬三轮，这个思想转变太困难了。自己会的那些抄抄写写的本领，在私企基本上可有可无，再就业都不知道去干什么。

这些人一部分被生活逼着转变了思想，该干什干什么去了；另一部分后来重新被体制吸收了。从2003年或2004年起，政府开始大量招考公益性岗位人员，很多“知识分子”通过考试被安排到社区管理、交通协管、劳动保障、计划生育等基层岗位上。我觉得这是一个最好的办法了，虽然给的报酬不高，但因为大多从事的脑力劳动，并且属于半体制内，同时解除了这些人的经济痛苦和精神痛苦。

作为一个东北人，当然能知道和理解下岗给一代人带来的痛苦，但有果必有因，实际上很多东北人对这个“因”是有反省和认识的。反倒是一些根本不了解当年实际情况的人，总爱拿下岗这件事去做文章。

还有,吴川塘缀那里,不少孩子在那个时候被担回来(挑!)一担谷箩装两到四个孩子.最多的一个晚上挑回来十二担.那些孩子,被活埋或者被投入运河.

自古以来都是这样，从来不缺急功近利又缺少某种德行的人。这就是江湖。

挖起大家推崇的东西，标新立异地踩上两脚，观点还相当的与时俱进。这种伎俩什么时候都有，尤其是在政治、舆论风向发生变化的时候。

呸！

但这并不是否定文革的理由。就如同改革肯定有错误的地方，但会因此否定改革吗？一个人的手或脚烂了，会因此否定这个人吗？一个人头痛了，要用刀斩下他的头治疗他的头痛吗？

说得不客气些，这种否定是法西斯、纳粹思维。在希特勒的眼中犹太人有某些不好的特质，所以他就要杀光他们，灭绝他们。

至于说到对待同志这个问题，其实不是那么简单的。其实也应该具体问题具体分析。

我们现在其实都是在推测，因为没有多少人真的经历过文革。那么就以推测来看，也会出现某些情况：

革命同志是不是一直就是好的，没有后来变质的？现在的那些贪官也不是生来就贪的，原来也是很好的干部。但是后来变质贪污了。那么现在是怎么处理这些人？抓到的都是坐牢。没抓到的有的逃出国外，有的逍遥法外。

文革的情况是不是大体也是这样？有的坐牢，有的被批斗，有的依然受到重用。

从现在的角度来说，批斗当然不对，时代在前进，后代有必要吸取教训。但是从过去的角度来说，批斗可是从北伐那时就留下来的手段，可不是解放后才有的手段。那时候时兴给土豪劣绅戴高帽批斗，而且还要游街，有的还当场枪毙。如果文革时的批斗方式比北伐时进步了，那么就没什么可以指责的。然后到了改革开放之后能够更进一步，禁止批斗，这就是文明在前进。现在中国有没有批斗？有啊，在网络上。这同样是一种进步，用文明的方式进行着批评与斗争。因为批评与斗争是需要的。

每一个时代都有当时代的局限性，但是以现在批评过去，有时候是想当然。就像微博上有人以现在有了手机而批评过去毛主席时代贫穷，可是那时候美国总统尼克松也没有手机啊。

其实那些总是诉苦的红二代，右派后代，有没有人敢于告诉公众，当年他们的父母为什么被批斗，当时给出的具体理由是什么？拿给公众来分析一下以当时的理由是应该要坐牢却选择了以批斗了事？还是不应该批斗而错误的进行了批斗？

那些一心想把太祖拉下神坛的人总是会说：太祖是人不是神，是人就会犯错。

那么这句话放在比太祖差了不止一、两个级别的其他人身上更是如此了。十年，对于某些人，尤其是政治人物来说，时间可不短，有没有犯错？怎么处理的？为什么被批斗？那些现在觉得被冤枉的人，能说说吗？

这部分人，不会做事不能吃苦，叫屈和争功倒是一把好手。

所有事都是事出有因。如果不是中国社会里面黑暗、反动的部分阻碍中国工业化长达一百多年，何至于发生文革那么强烈的反噬？

所谓“果”，“因”，都不能代替痛苦和损失。我们在研究的时候，牵扯到因果的分析就离题了，倒不如只分析损失和收益。

您说

这大概是您脑补的吧？下岗之前，普通工人至少是比教师社会地位还要高的人群。如果您觉得从社会地位最高的人群跌落到社会最底层，还能思想转变很容易，只能说明这群人不擅长叫屈。

文革是对于阻碍工业化的反噬。又有什么证据说明文革倒霉的都是阻碍工业化的公知。你自己都承认自己没有经历过文革，那为什么要一杆子打倒一船人。

比如说我爷爷在解放前出国拿了美国博士回来，在大学教书，从来不过问政治，反右被引蛇出洞，文革被批斗，68年去世。老爸只能上师范。我妈单位中一位年轻的科学家在文革被人揭发香港有亲戚，是特务点而自杀。请问这些人是公知否，那点阻碍了中国工业化的发展。我爸妈在改开后过得还成，也从来不去公开叫什么屈，教书科研带学生，加上自己的生活，忙得很，没空去叫屈。但是死掉的也不能叫屈了。别人叫屈也活不过来了。

我在粉碎四人帮后，上小学。小学一位语文老师给我们听写中文单词，突然发作起来，说粉碎四人帮前，如果我给你们先说“打击”这个词，再听写“牧羊人”这个词，我就成了现行反革命，因为我要“打击牧羊人”。不晓得她为什么会给我们小学二年级的学生说这个。后来，才知道，她老公是师范的老师，在文革时候被斗死。家里两个小孩吵架，一个说另一个骂毛主席，被邻居揭发，结果就在单位被批斗，含冤而死。所以这位老师虽然平时和蔼，但是有时候受不了刺激会发作。他们家基本上就是孤儿寡母，也没有什么公知，也不会发到媒体上。但是就是发生了的事情。

要混到你所说的那种级别的“知识分子”，至少要经过中考，高考，后来还有考研出国，聘用，升级，出书，上电视，被体制接纳，人大政协也不是什么人都能进去的。一级级都要和很多人竞争。而且在一个市场经济下要有人愿意出钱养。这个话语权也是自己奋斗挣来的。怎么叫作“不会做事不能吃苦”。

如果一个群体没有经过这个竞争过程，就枉做社会最高层，那也不正常。所以不擅长叫屈也正常。事实上下岗工人中的熟练工人南下混得好的不少，绝对收入不比教师低。因为他们下岗前经历的竞争多，做到了熟练工人。

比教师还要高，不等于社会最高的人群。你这又是什么逻辑。我75年去一家亲戚，在北京，是民主党派的一个人物，当时他们家有咖啡喝。78年去北京，拜访的还有一家，是解放军的干部，夫妻7间房，楼里有彩电。你们觉得你认识的工人，在下岗前是社会地位最高？下岗后，还有农民垫底，也不是什么最底层。自作多情不要太过。

民谣说的是下岗女工走近夜总会，可没说独生女走近夜总会。

大规模下岗在95-98，那时候独生子女才多大啊？是他们的母亲（下岗女工）走近夜总会卖身，以维持独生子女的生活。

这个你不用狡辩，我就是从国企出来的，不少比我大点的女同事（已婚的）去卖过，丈夫在家里带孩子，人所共知。

知识分子下牛棚和工人南方打工也没有太多可比性。因为下牛棚是被迫的，没有选择的。南下打工却是可以自愿选择的。

下牛棚是和自己的专业相悖的，但是南下找和自己专业相似的工作是不同的。

和工人南下可比的是老爸文革后为了事业发展去了英国法国荷兰德国比利时，老妈去了美国，回来当了教授和研究员。这些地方不说汉语，饮食货币生活习惯都和中国大为不同，还要和家人分离，经历挑战极多。吃苦也颇多。为什么知识分子能出国，工人就不能南下。

西方资本主义上升时期，欧洲工人移民美国加拿大的也多了去了。为什么反而中国的工人就不能动。

和你们谈的不太对题，但又有点关系，链过来，有兴趣的朋友，可参考一下（我的帖一定会大段地上资料，那贴也有，但多在河里贴过，大家不一定用看，主要是看新写的内容）

http://bbs.tianya.cn/post-no05-305982-1.shtml

作者：断臂残刀疲败兵X 时间：2014-01-05 06:44:13

　　@碧薇萍

　　知识分子是个行当的前题是，全民无知，

　　否则它就不可能称为一个行当。

　　因为现代分工，没那个行当是不用知识的，全民教育有知识，

　　那也就只有基于不同知识的行当，而不可能有，所谓知识分子这

　　个行当。

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作者：断臂残刀疲败兵X 时间：2014-01-05 06:46:08

　　@碧薇萍

　　想以知识分子为行当的，本质上是没当上官，又想当官的官迷。

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作者：断臂残刀疲败兵X 时间：2014-01-05 06:49:00

　　@碧薇萍 59楼 2014-01-04 21:14:19

　　欢迎评论、指导！

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　　知道毛主席为什么要批孔么？因为那就是把知识分子等同于官僚的，职业官僚哲学。

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作者：断臂残刀疲败兵X 时间：2014-01-05 06:53:06

　　@碧薇萍

　　知识分子是行当，你不如说凡上完小学的，都该有份工资更招人待见。你还是去努力全民社保吧。

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作者：断臂残刀疲败兵X 时间：2014-01-05 06:57:09

　　@碧薇萍 59楼 2014-01-04 21:14:19

　　欢迎评论、指导！

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　　另外说到老师，学生上学是交钱的，他们固然是学生的老师，但学生也是他们的衣食父母。

　　没学生交学费，他们吃穿那来。

　　学生尊师是应该的，但老师真把自个当太大回事，那这老师病的不轻。

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作者：断臂残刀疲败兵X 时间：2014-01-05 07:05:43

　　@碧薇萍 49楼 2014-01-01 19:07:09

　　挖掘尘封 历史 ，还原 历史 全貌。

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　　从这篇文看

　　季羡林

　　这种人，实在是无用的抱怨分子。

　　您能告拆我，他那里有可称做有用行当的知识么？

　　行当是要值钱，是有人会花钱请他做的，这一堆那儿值一个大子儿？

　　有空还是关心一下，教师甚至教长对小女生过头的性趣吧。

作者：断臂残刀疲败兵X 时间：2014-01-13 11:39:19

　　用专业知识作各种职业的，是栋梁，想弄个所谓“知识分子”头衔，并用它当职业的，都是些混蛋。

　　是逆历史潮流而动的封建残余。

　　都工业时代了，还在作士人梦，在怀念读书只有当官是正路，只有士人，而士人只有官员和预备官员，其它行业都等而下之，不是正途。

　　官僚最坏的是官僚主义，而比官僚有更大官僚主义的，则是这种，所谓以“知识分子”当职业的怪物。

　　再不喜欢官僚的人，看到他们，也只能说，官僚的官僚主义，还没高到最大。

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作者：断臂残刀疲败兵X 时间：2014-01-13 11:44:13

　　这种人叫自己JY，JY这词就臭了，叫自个公知，公知臭了，可见就如马季的《宇宙香烟》一样，坏的不是叫什么名字，而是那个烟。

　　同样，这种“分子”叫什么不是问题，问题是，他们本身烂。