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主题:如何理解“货币过多”? -- 陈经

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家园 产能不是问题, 而是个体化差异产能不够

陈经老大的一席话让我终于想通了一直比较困惑的货币存量问题. 但是我觉得陈兄的解决途径不太现实, 立足于现有政体机构,这种靠政府监管来控制"抽风性"过剩问题只会是个不欢而散的结局.现在地方政府从这种赌博行为中牟利,让它监管就像让狼看羊一样.

另外, 我认为中国现在的产能问题不是太多, 而是大部分产能集中面向某些特定市场,对于国内其他市场的细分化需求反而没有解决. 这个问题的起因比较多, 从改革开放政策开始面向出口创汇为主,财富的分配不公,国内流通领域的成本过高,地方政府的保护主义,公民财产权不明晰,法律体系问题,市场上劣币驱逐良币,到大型国企的垄断地位,对民族产业的种种限制都是原因.

国内市场需求的开拓问题可以参考国内速递业务的快速成长,而且到现在可以和国际巨头可以分庭抗礼.这就是市场细分的优点.在WTO允许的框架下,加强反垄断法的执行力度,同时施行渐进性政治制度改革,这才是合理引导存量资本投资在民生领域的可行之道.

家园 实体经济能赚钱,但辛苦又不暴利,不如泡沫过程上升期吸引人

赔本的生意没人做。中国的实体经济消费越来越大,显然是有钱挣的。如果中国10%的经济增长,这样强的产业竞争力,都没钱挣了,那哪国还能挣到钱?

在中国,如果肯付出努力,并不是赚不到钱。老婆说,前些年招保安,可以招到英姿飒爽的姑娘小伙。现在只能招到“歪瓜劣枣”,就这样,工资也上涨。并不是没活路,而是要辛苦。员工如此,老板也是如此。如果肯付出努力,中国的实体经济会没有挣钱的机会?

只是近年来,由于投机潮的兴起,多了很多轻松又暴利的机会。这是泡沫过程上升期的特点,所以特别抓人。人说“实体经济不挣钱”,是有赔钱的,但没看出特别严重。主要还是指,不如炒房挣钱容易。两相比较,自然是愿意去搞泡沫过程。只要不是顶上,都会挣。

如果炒房搞不下去了,又想挣钱,虽然辛苦,中国总能找到愿意辛苦的人。你自己不想辛苦,可以投钱给别人去开厂。你不想直接投,银行可以帮你投。如果炒作到头了,资金自然就会转去搞实体经济。因为中国人还是想赚钱,虽然辛苦,总是能赚的。

家园 资本家赚钱有什么辛苦,投资就好了,别的事情都是打工的干
家园 严重同意

资本家不干活,但是资本家是要多赚钱的

认识的某东北小厂厂长(其实也不算小,另外自己还有一个贸易公司),工厂投入一千几百万,每年苛捐杂税一堆,工人工资福利一堆,一年算下来,也挣了一百多万,但是还不如工厂的地皮上涨的幅度大。现在工厂存在的唯一作用,就是占地皮。而该厂长在北京郊区的买的一套别墅,也是几百万,目前投资收益是190%。自己也坦言,就这么发展,中国的实体经济一定会完蛋,所以工厂还留着,不能完全炒房地产。一旦国家政策掉头,总还可以翻本。但是这几年指望他发展生产,那是完全不用想。

家园 陈经济和吻嘉宝应该互换位置,各司其职

最近看一张在街头和居民切磋太极拳的照片,架子确实挺漂亮的,很有功底。

家园 非常同意,炒房来钱太容易了。
家园 陈大是混演艺圈的?
家园 感觉上中国这种诡异的流动性现状

和受国家严格管制的信贷有关系

没有一个普及化的债券市场

绝大多数实体经济的资金来源要么指望国家控制的银行,要么只能走无法律保证利率高的离谱的民间信贷,信托体系也若有若无

债券市场对于多数投资者和资金需求者来说都是无法进入的

没有债作为金融体系的根本,缺乏了资金对于风险和收益确认最重要的一个环节,股票市场和房地产市场作为投资市场的根基也就没有了,于是乎,成为纯投机就变成必然的结果。

家园 【讨论】中国目前的问题就是一个巨量的经济剩余无法被吸收

关键是让老百姓手里的钱变成下蛋的鸡,让老百姓手里的旧财富产生新财富。

都说货币过多,太笼统了。老百姓手里的货币多吗?

都知道发展内需,可是你只去引导老百姓消费,不去引导老百姓进行生产性投资(不是引导资本家进行生产性投资),只能是杀鸡取卵,只能是先来通胀再来通缩。

中国目前的局面,就是一个巨量的‘经济剩余’无法被吸收的问题,而不是‘货币太多’的问题。就是一个典型的斯威齐所说的‘资本主义总是陷在其中的停滞问题’。除了炒地皮,还有什么经济增长点。除了疯狂吸纳老百姓20年的辛苦积累,除了吃这点老本。

所幸中国还有高铁和中西部开发这两个巨大的经济外部刺激。

现在不止是引导过剩资金进入高铁和中西部开发,更重要的是让老百姓的资金进入高铁和中西部开发。让个人储蓄存款在30万以下的有资格买高铁债券和中西部开发债券。

家园 那些民工就算有资格,他们有钱买吗?

把钱都买了债券,拿什么增加内需

家园 【原创】算一算,汉代的住房值少钱。

还是要和政委唱个反调。当初政委说,北京的房价要跌60%,北京的童鞋说说那边情况如何了。四环以内有没有大跌。

实际上,我个人也是希望跌的。跌了我也好换更好的房子,我和老婆的住房公积金都不少了,也都从没用过。但愿望归愿望,老子当年给孔子说:“

孔子西藏書於周室,子路謀曰:「由聞周之徵藏史有老聃者,免而歸居,夫子欲藏書,則試往因焉。」

  孔子曰:「善。」

  往見老聃,而老聃不許,於是繙十二經以說。

  老聃中其說,曰:「大謾,願聞其要。」

  孔子曰:「要在仁義。」

  老聃曰:「請問:仁義,人之性邪?」

  孔子曰:「然,君子不仁則不成,不義則不生。仁義,真人之性也,又將奚為矣?」

  老聃曰:「請問:何謂仁義?」

  孔子曰:「中心物愷,兼愛无私,此仁義之情也。」

  老聃曰:「意,幾乎後言!夫兼愛,不亦迂乎!无私焉,乃私也。夫子若欲使天下无失其牧乎?則天地固有常矣,日月固有明矣,星辰固有列矣,禽獸固有羣矣,樹木固有立矣。夫子亦放德而行,遁道而趨,已至矣!又何偈偈乎揭仁義,若擊鼓而求亡子焉?意,夫子亂人之性也。

事物发展有自己的规律,而规律是不以我们的主观意愿为转移的。我们也许认为这是抽疯,但也许这是事物发展到一定程度的必经阶段。房价上涨和炒房有关,大蒜上涨和炒蒜有关,这肯定不错。但仅仅是炒,能让商品违反价值规律长时间的偏离它本身的价值吗?山药,芸豆,白菜,西红柿一类的基本不能储存,也没什么人炒。然而山药的价格已经高位运行了1,2年了,这我们也能简单的归结为炒吗?

回到政委的关于货币多少的主题,经济发展,生产增加,需要的货币自然就要增加。

按照费雪方程式

MV=PT

M 一一货币的数量 ;

V 一一货币流通速度 ;

P 一一物价水平 ;

T 一一各类商品的交易总量。

这里边,V我们基本可以当成一个固定值。农业生产周期是几个月,一块钢板从钢铁厂到变成汽车到消费者手中,这个时间我们可以看作由技术水平决定,而技术水平短期内(1,2年也是短期)可以认为变化很小。这样M的多少,就依赖于价格P和各类商品的交易总量T。或者说,如果物价基本稳定,那么M的增加,需要对应新的商品生产能力。

M平均一年增长17%,貌似是很高。但我把另一个数据也摆在这

中国历年发电量统计

1995年: 发电量为1.008万亿度

1996年:发电量为1.081万亿度

1997年:发电量为1.134万亿度

1998年:发电量为1.166万亿度

1999年:发电量为1.204万亿度

2000年: 发电量为1.313万亿度

2001年:发电量为1.478万亿度

2002年:发电量为1.640万亿度

2003年:发电量为1.908万亿度

2004年:发电量为2.187万亿度

2005年: 发电量为2.475万亿度

2006年:发电量为2.834万亿度

2007年:发电量为3.256万亿度

2008年:发电量为3.334万亿度

2009年:发电量为3.650万亿度

2010年:发电量估计4万亿度,极有可能超越美国盘踞了110年的发电量世界第一宝座。

而1995年, 中国M2数值 60750亿, 2010年 70万亿+

发电量增加4倍,货币总额增加10倍多,好像有问题了是不?且住,别忘了那个方程里还有个P(价格),

好,继续贴CPI 指数

1995年 17.1 %

1996年 8.3 %

1997年 2.8 %

1998年 -0.8 %

1999年 -1.4 %

2000年 0.4 %

2001年 0.7 %

2002年 -0.8 %

2003年 1.2 %

2004年 3.9 %

2005年 1.8 %

2006年 1.5 %

2007年 4.8 %

2008年 5.9 %

2009年 -0.7 %

2010年按3%算, P从1995到2010就是从1变成了1.82. 由于技术水平有所进步,1度电生产的东西2010年比1995年稍微多点我认为不过分。那么实际商品生产量的扩张和价格上涨对应的货币需求就是

4(发电量)*1.82*1.1(技术进步节能系数)

计算结果8.008, 取整数8。

也就是说,PT = 1.82 * (4*1.1) = 8

2010年价格上涨和生产量增加就要求中国货币发行量比1995年扩张8倍。当然,这里有个前提了,就是V不能大变。技术进步导致货币流通周期,有可能导致货币需求量下降。但比如炒房,炒股,炒绿豆等等,会占用大量资金。存量住宅和存量股票的交易应该会分流生产实际生产过程中需要的货币,我在这里暂且认为这2个因素,相互抵消。

那么60750*8=486000亿, 貌似现在多发了22万亿左右。但是,我们别忘了一个东西,外汇储备。现在最新的数据好像是中国现有外汇储备大约2.65万亿美元,按6.63左右的当前外汇中间价计算,这一块,人民银行需要发行约17.56万亿人民币进行对冲。

好了,48.6+17.56=66万亿(约)

那么理论计算出来的2010人民币M2需要量,就是66万亿,那么我们现在的发行量,大约多发了4万亿左右。(这么巧,我自己都震惊了,难道说tb当年的的4万亿就是有意多发来反危机的?)

好像有点跑题。好了,开始计算汉代房价。先阐述几个基本前提,汉代劳动人民月收入大约1千铜钱/月,汉代一斤和今天250克,汉朝朝廷规定1斤黄金折合1万铜钱(五铢钱),但实际换算率达不到。《九章算数》里1斤黄金折合6250-9800铜钱之间。

根据当时一头猪价格区间 300-900, 牛1200-3750, 羊150-500来看,一枚五铢钱的购买力应该大致相当于今天的4-10人民币吧。而根据黄金换算,现在金价按320元克计算,汉代一斤黄金值

250*320=80000 , 那么一枚五铢钱折合今天的8-13元。考虑人民币低估因素,我姑且认为一枚五铢钱折合今天5人民币。

汉代的房子比如偏远地区,最低有几千的,一般是要万余。普通人家,盖房子一般也是要几万五铢钱的。至于大城市,尤其长安,洛阳之类的房价,一套房子价值百万那是没任何稀奇的。一套房子价值百万铜钱,那么就是相当于今天500万一套,如果按黄金价格计算,则要折合800-1300万之间。恩,这么看来,北京四环内,南北通透,交通方便,生活便利,配套齐全,教育可以的一套100多平米的三居,参考汉代水平价格区间在500万到1300万之间。

500万人民币,折合黄金15.6公斤左右,体积不到一升,比一个可乐瓶子稍微大点。按汉朝单位,大约是60金。这个单位和不惜千金买宝刀里的千金是一致的。1300万人民币,折合黄金40.6公斤,大约相当于汉代160金。这个体积大约相当于2升装的雪碧瓶子。

汉代物价水平 (出自陈直《两汉经济史论丛》)

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汉代房价水平 (来源同上)

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这里边就有价值百万的房产,三分屋可以值21万6千钱(折合今天人民币100-250万),这可还不一定是长安,洛阳的价格。

当初我计算认为北京四环内的土地有限,人们可以考虑涿州等地的时候,就有河友认为自己受过良好教育,每天奔波几十公里上下班是不可忍受云云。

我这里给这些兄弟们浇点凉水,读读白居易和韩愈的两首诗,就可以知道中国古代的太平盛世只要能延续几十年,中心城市的价格大致会在什么样子。

白居易 卜居

游宦京都二十春,贫中无处可安贫。

长羡蜗牛犹有舍,不如硕鼠解藏身。

却求容立锥头地,免似漂流木偶人。

但道吾庐心便足,敢辞湫隘与嚣尘。

《移山樱桃》 白居易

亦知官舍非吾宅,且斸山樱满院栽。

上佐近来多五考,少应四度见花开。

韩愈 示儿

始我来京师,止携一束书。

辛勤三十年,以有此屋庐

此屋岂为华,于我自有余。

中堂高且新,四时登牢蔬。

前荣馔宾亲,冠婚之所于。

庭内无所有,高树八九株。

有藤娄络之,春华夏阴敷。

东堂坐见山,云风相吹嘘。

松果连南亭,外有瓜芋区。

西偏屋不多,槐榆翳空虚。

山鸟旦夕鸣,有类涧谷居。

主妇治北堂,膳服适戚疏。

恩封高平君,子孙从朝裾。

开门问谁来,无非卿大夫。

不知官高卑,玉带悬金鱼。

问客之所为,峨冠讲唐虞。

酒食罢无为,棋槊以相娱。

凡此座中人,十九持钧枢。又问谁与频?莫与张樊如。

来过亦无事,考评道精粗。跹跹媚学子,墙屏日有徒。

以能问不能,其蔽岂可祛。嗟我不修饰,事与庸人俱。

安能坐如此,比肩于朝儒。诗以示儿曹,其无迷厥初。

白居易是在主动要求分司东都洛阳,上准奏,转迁正四品上阶的太子左庶子,终于在城东南角的履道里买了所房子,因为钱不够,还抵给人家两匹马

而韩愈在为官三十年后积攒的俸禄加上灰色收入(墓碑润笔收入颇丰,记录在案的就达七十三处之多),才在长安买了一所住宅,这就是上边的那篇示儿。

有白居易和韩愈在中心城市买房例子在,我感觉汉代长安洛阳房价动辄百万,折合今天500万到1300万,就没啥稀奇的了。当然,唐朝情况特殊些,后来长安房价下来了,因为先是安禄山攻克长安,后是借来的沙陀兵抢掠长安3日,然后是吐蕃攻克长安。所以,唐朝后期长安房价50万钱,20万钱也常见。

家园 房子数量可以高两个数量级,人口只高一个数量级

古代长安有一百万人口,全球最大城市。现在1000万人算特大,再往上也不会高太多了,算多出一个数量级。

古代建高楼不行,现在30层轻松。往上,房子数量可以增加一个数量级。古代城内交通靠腿,马车也快不到哪去。现在城内交通有车、有地铁、城铁、轻轨。四四方方一座城,边长扩成三到四倍不算困难,面积增大十倍。往四周,房子数量可以又增加一个数量级。

所以,如果开动生产力猛建房,现代特大城市可以比古代房子多出100倍。人口只是多出一个数量级,或者30倍之类的。假设人均面积一样,现代北京比古代长安的住房压力应该轻很多。从古代的房屋格局看,古代人均居住面积也不会太小,没啥研究。

你如果算四环内,那只是北京的一小部分。以后交通配套完善了,人也会觉得四环外可以住,甚至感觉也不会差太多。这种可能性应该是存在的,天知道以后基建会搞成什么样。四环外的地可不少。当然,如果政府压缩供地,压缩容积率,使劲炒地,那自然供应紧张。

所以,所谓的北京房价“自然条件限制”就应该这么高,我是不同意的。这是政府失职。

家园 政委难道没看到昨天上海的那把大火吗?

30层是轻松,一把火起,已经50人挂了。容积率之所以不能太高,就是因为容积率过高后,消防,安全,疏散,卫生,教育,等等都会有巨大压力。

我们现在也许还不用考虑恐怖袭击一类的。但房子建起来以后,会屹立百年的。中国将来也未必不会对外使用武力,即使没有911, 恐怖袭击一类的也要考虑。

人口过于集中,资源过于集中,科技过于集中,教育过于集中,一颗原子弹下来,全都挂掉。核战争的可能性再50年,100年的周期内,不存在?

今天的人口,是汉唐的25倍左右,今天的人睡觉需要的床的大小和汉唐的床大小也差不了多少。韩愈可以蜗居,白居易可以蜗居,杜甫的草堂能被秋风所破,为什么今天的政府就要保证大家都住到中心城市区域?

如果开动生产力猛建房,现代特大城市可以比古代房子多出100倍

对,是的,我们拥有更多的生产力,但我们比古代的土地多了吗?无论什么城市,城市容积率顶大天,也就是3到顶了。而古代的长安,洛阳,容积率就是再低,还能0.3到不了?这么说,人口增加25倍,中心城市可以建房的面积也就增加了10倍,竞争压力是更大了,而不是更小。

而且,王莽就搞过5大都市,我们今天的所谓中心城市,所谓的房价过高城市有500个了吗?刨除北京,上海,广州,深圳,杭州以后,大城市里,人口500万以上级别的房价恐怖的还有几个?你开动生产力能多变出土地来吗?离天安门广场直线50公里的涿州市房价有2万,3万了吗?

唐朝的长安城,已经有84平方公里大了。而四环路以内,面积不过小200平方公里罢了。魏洛阳城的规模堪称中古世界之最。它的总面积为265.5平方英里。这个面积,已经超过了北京四环内加北五环了。

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北京就是再扩大,还能大到100*100公里的密集大厦城市?如果真这么大了,这块土地下边的水够不够?污水往哪排?垃圾往那扔?

今天的政府是不是失职了,我不知道。但既然韩愈和白居易都那么难买房子,班超30岁了还是生活艰辛,那么今天的白领,认为政府应该让他们可以轻松在中心城市买房,这个要求未必合理。

通宝推:赫然,
家园 你这个想法不对

美国最强大的时候,数来数去也不过几十个城市,加州更是号称按国家算GDP能排全球第八。这个道理何新早就论述过,一个国家的强大,其核心竞争力说到底也就是那三五个城市群,其它都是摆设。你连这个概念都没有,还来讨论人均住房的问题,真是丢西瓜捡芝麻,还以为是古代鸡犬相闻的日子呢。就连手工业和商业也要聚在一起才能做点事情,农民走几十里路赶集是为了啥?

人口过于集中,资源过于集中,科技过于集中,教育过于集中,一颗原子弹下来,全都挂掉。核战争的可能性再50年,100年的周期内,不存在?

按照你的说法,日本的一切建设成就都是0。可是当你还没有按下核按钮之前,你真的可以这么认为吗?

何况中国的资质禀赋以及国防能力,是日本这种蕞尔小国可以比的吗?谁敢轻易发动核战争?以中国的人口和工业能力,只要能生存下来,一定是中国反攻倒算红旗插遍全球。

家园 你引的那本书, 倒是很牛逼的样子, 能不能告诉我是哪本?
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