主题：【求助】【商榷】探索类似上海高楼起火实际可行救生办法 -- 过失速

不知道你为啥要考虑这个问题，是工作有关系还是要做研究

我觉得你提的想法最主要是没考虑到实际情况。如果你说的建筑是特种部队的营房，可能以上方法都行。但你说的是居民楼，住的是几岁的孩子到近百岁的老人，别说没有做极限动作的体质，恐怕连基本的群体行动的纪律性都欠缺。

使用你说的各种不是民用常用的器材，都需要训练使用人员，部署和维护器材，在关键时候进行组织和正确地使用。这里经济成本、时间成本、成功率、保有率都是问题。

楼下财迷说的对，这是个系统工程。先是要避免起火，包括楼房结构的设计，材料的选用。尽量减少起火机会，即使起火了不至于蔓延太厉害。

其次是自主逃生，包括公众常识宣传，建成后防火通道、器材的管理。这是主要的生存机会。

然后是救生，消防队的理论咱不懂，不外乎下面、旁面，上面撤退。其实上面撤退风险很大的，因为火往上烧，时间是赌注。

高楼难在不易控制火势，旁面撤不出来。

你要搞设计，不如搞些价廉物美的民用防火具，或者现有消防设备的改进。

多年前居委会有发那种砸碎就满屋粉的小兔子，就是灭火用的，这几年反倒没有了

（现在进化成这个 http://video.sina.com.cn/v/b/2023534-1440946073.html）

解决问题的根本在于

但是目前城市里面一谈系统工程制度建设就是没有人去搞，一听说搞十年才能见点端倪的事情更没有人有兴趣，这是中国目前的现状，老兄可能也知道，所以我才舍本逐末来研究消防部队装备搞起，现有大片缺乏合理结构设计（没有避险室）材料不合理的城市住房已经是事实，不能全部推掉！如果起火了怎么办？

有时候我们做事都往往有如此感觉：前面不负责不用心的人搞的没有规划乱七八糟，自己接手后简直想砸了从头做起，制度建设系统工程规划搞好的真不多，十有八九都是烂摊子，只能想尽办法来补充一下，系统工程也要抓，慢慢抓起，当务之急是搞出高层起火的救援办法，如我在前文所说，能救一个是一个，总比看着烧死好。

我所针对的居民楼，的确是住的几岁的孩子到近百岁的老人都有，这些人爬楼梯本来就不行，不管往上还是往下，能多提供一条路都是一线希望，我觉得索降方式能救部分体质弱的人，也并不是非要如特种部队壮汉。当然弹射的手段有点扯，是我们空军的救生方式，救的是飞行员，写出来只是参考一下。

感谢大家能参与，如果最后这个楼整出来两个办法更好，一个是消防队能装备的起，旧楼改造的起的技术装备。一个是未来城市居民楼防火设计建议和居民防火自救建议。都是大功德。

作为旧楼，内部改造动手术已经不行了，这个通道材料如果放外面，必须抗老化。

还有一个问题是，如果多个入口的人都往下行，会不会造成速降通道中人叠罗汉

如果不能靠近，救人是不可能的，同等高度还有个距离问题，另外消防车吊兰只有那么大，一个两个还行，如果多个就够呛，所以我推荐使用溜索方式，搭建溜索如果能结合消防车升降塔，则更好。

如老兄所说，救援是最后一步，前面系统工程是关键，可是在系统工程做不好的现状，消防队到现场往往只能着手救人。

溜索法是个好办法，我正在细化

如果高度有，启动应急液压泵，如果有效，拉平，再次启动发动机，启动不起来，准备跳伞，不推荐迫降，因为应急液压很可能不能维持到迫降。当然一切看机上情况，如果刚好有机场在旁边，跳伞又不具备，应急液压还有，也只能努力迫降。

如果是漏液漏完，那么放襟翼，准备跳伞。

投资不大，稍微训练即可！

上面的人还不全叠一块儿了...

掏都掏不出来... 外头被火一烤，全玩完...

上世纪二三十年代，美国的楼越盖越高，发生过几起高楼火灾，死了不少人，然后就有人提倡在高楼的每个窗口都安装一个索降装置，起火时直接抛出窗口，把人字形安全索套身上，然后自己摇动摇臂来控制下降速度...

想法倒是不错，可惜缺点仍然是

（一）过于复杂，老人和孩子仍然没有足够体力和智力去掌握...

（二）成本

最后合算下来还是事倍功半，不了了之... 可能还是像楼下大家说的，高楼火灾，“防”才是重点，等烧起来就只能听天由命了...

1980年11月21日早7时许，米高梅饭店(26层），火灾发生在一楼

1988年5月4日晚22时30分，第一州际银行办公楼(63层)，第12层失火

这两个例子的起火楼层离楼顶都很远，所以热气流对直升机影响有限，直升机旋翼气流对火势的影响也有限。

最后一个例子比较近（子午线广场大楼(40层)，22层到30层被全部烧毁），大概是看到有消防员被困所以有些冒进了。

不知道消防直升机旋翼的升力能有多大，不过猜想10层楼的距离并不算远，旋翼刮起的风力应该可能影响火势蔓延。

从内往外的好点，从外往内的差点

不过这个帖子讨论的是城市高楼消防，不是光说11.15火灾。直升机不是万能的，但是这类消防的手段之一。这个总没有疑问吧。说直升机完全没用是不对的

据我所知，应该是用来对付山林野火的。

防火绝热帐篷，充气室加压缩空气罐。 使用时把帐篷放进洗手间。警示牌，有声警告放门外，让消防员知道有人在里面。关门。有水压把水龙头打开。接上水管对着门喷。充气室打开，人钻进去，用压缩空气呼吸，保证四个小时的空气（22。7升/人/分钟）。 要是四个小时，还没有人来救你。 命该如此，楼也该烧塌了。

这个应该可以卖得出去。加上绝热门， 防火卫生间改造，足够开业了。

据说火灾发生时房间的温度会有500-600度，中心温度达1000度以上。就算卫生间不被烧塌，在这么狭小空间里的帐篷，要求绝热达到4小时。这样的性能可是一大考验啊

BTW. 似乎在火灾现场的密闭空间里对着门喷水不是什么好主意。以500度的高温就算卫生间门不被烧坏，喷到门上的水也都会变成蒸汽。等消防员找到，估计你也成包子啦，呵呵

你家煤气灶都有6，700度，开大火烧壶开水都要十几分钟。你在火上垫块石板，烧开水就要一个小时了，你再接根水管上去往石板上浇水，什么时候会烧开水就难说了。你被火围在洗手间，那只是早死晚死的问题。还是祈祷卫生间烧塌之前，房间里的燃料烧尽了。钢筋水泥房这是可能的，美式的木结构屋会烧成废墟。四个小时只是争取别人来救你这个时间。真要和阿房宫那样烧三个月， 那是什么都指望不上，你没烧死都饿死了。什么事都要求满足极端条件，大家都住水泥碉堡了。