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主题:【求助】【商榷】探索类似上海高楼起火实际可行救生办法 -- 过失速

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家园 有些也兼顾对付城市火灾啊

你可以看看卡-32A1的照片,这种直升机很特殊

还有一些多用途直升机,也参与城市中的灭火

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

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这张从日期看,也就是很近的事情,韩国直升机参与38层建筑的灭火

还是那句话,直升机不是万能的,不过还是需要的

家园 觉得这两张照片正好说明直升机灭火不好用

这个机型空重6吨,最大起飞重量11吨。也就是说每次最多只能带5吨水,也就是差不多5方。通常的消防用水龙,一分钟差不多要半方水。也就是说,它要每十分钟一个来回才能顶一个消防水龙的水量。而一般的救火车上最少要有四套水龙。也就是说要四台直升机才相当于一台救火车。对于高层建设来说,它唯一的好处是能把水带的足够高。可是从你给的照片上也可以看出,它带的水很难送到需要的地方。在你照片给出的情况下,用直升机所起的唯一作用就是宣传。

家园 还有一条你没说

日常保养。就说是用登山绳吧,那东西怎么收是很有讲究的。随随便便的那么一放,等用的时候成绳结了。要是想着索降穿过火区,还得用钢索,那就还要有防锈。

正常情况下,如果家时放一个五分钟的呼吸器,加上一套隔热服(两样差不多六百刀吧)基本上可以保证一般火灾都可以顺利的逃生了。

家园 积善兄贴的这两个录像不错

链接出处

山寨改进一下,市场很大。

家园 这是典型的的乱说

全封闭四小时?真够扯的。十五分钟呼吸加上防热服就差不多有十公斤。四个小时只怕没有人能拿的动。

在火灾现场用热成像,夜视仪?这些都是红外的。在火灾现场用就像用手电在探照灯下指路一样。

还把单起落架降落做为一种降落方式,真是看多了好莱坞的大片了。要是有人说在停车位比较小的情况下,司机可以漂移进位不知道大家会说什么。

这种“培训”真是害人。

家园 我觉得,还是救生楼梯最靠的牢,有实际价值。

足够宽度(个人觉得4米就可以了),不要阶梯式,而是那种斜坡加加防滑条的那种,每层楼进入救生楼梯间需要经过一条3米左右的甬道,甬道里有足够喷水设施,确保火焰不会蔓延过来(其实平时我们的楼梯门都起到隔火的作用,但在实际中没人进出后主动关上)。这样基本可以确保救出大部分人员,只是地产开发商会不同意的。

家园 规范本身就是一个系统化的产物

是考虑到了各种情况的综合措施,是集中了足够多至少是优秀工程师智慧的产物。满足规范要求,基本是相对而言的最经济的解决方案。我个人观点一向是,在存在有大面积违反规范的情况下,引入新要求(新装备就是新要求)意义不大。

国内建筑规范对于高层的分级是24m和100m,前者基本对应目前高层灭火能力的极限,后者大体对应目前高层救援能力的极限,超过100m以后是采用每15层一个避难层的方法处理。已经充分考虑了救援问题。

根本就不应该存在消防车靠不近的问题,规划上都是有消防通道的。当然中国的事情没法说(这次上海也发生了这样的问题),人民的力量要高于公权力的,大多数地方都存在消防通道被小商小贩占用的问题(在舆论的引导下,城管已经清不动小贩了),现在更严重的是小区内的消防通道变停车场(物业更加清不动)。上海这次事情后肯定要有点动作的,我希望这个动作首先是能把所有的建筑内建筑外消防通道清理干净,而不要变成提高规范标准或者给消防队配新装备。虽然我也知道最终结果后者的可能性要比前者高。

家园 【原创】与其想法逃生,不如进行消防训练和演习

首先,楼一旦高了,火一旦大了,起火线以上的人是很难逃出来的。有消防梯也没用。事实上,现在的高层都有楼梯,就是用来起火逃生用的。但一旦这个通道堵塞了,人也很难逃掉了。

什么降落伞之类就是在开玩笑。不说有多少人真的会跳伞,那点高度能不能跳伞,光跳出去之后那高楼之间的风就够受的了。降落伞给吹歪了挂到电线上,人给吹到墙上之类的,死的更快。

唯一现实点的方法就是跑到楼顶天台等直升机救援。但这个方法已经被证明在大楼林立的地段不适用。直升机很容易撞到别的楼。

关键还在于如何防火,起火后如何自救消防。

以前造大楼,每层都是要放好几个消防拴和消防水龙的。但现在的中国大楼,尤其是住宅楼,不管造多高都似乎把这个安全措施省掉了。这样,当大火刚刚起来的时候,居民根本无法在第一时间打开水龙自救。像胶州路的这次大火,如果用了消防水龙,应当是可以被控制住的。

所以要亡羊补牢,一是要规定所有的新建筑都要装消防器材。二是在已有的建筑上补装消防器材。有条件的,还可以考虑安装自动喷淋灭火管道。这都是成熟的技术。

而即使有了消防水龙,如果居民根本没有用的意识也是不行的。例如一般人如果看到大火,第一反应大概就是逃跑而不是找消防水龙。这就需要周期性得对居民进行消防训练和演习。教会他们如何使用逃生通道,如何使用消防器材,如何有序撤退。

这在以前是街道、居委会和消防队的工作,主要是街道和居委会的工作。而现在的情况则是居民根本就是没有任何消防训练和演习。这一点是属于有关部门工作失职了。

搞好了器材和训练,起火后的生存机会才会更大。

家园 据说火烧过来温度高达上千度

兄台打算用什么材料做这个帐篷?

家园

虽然楼主用心很好。但是高层逃生是个难题肯定不是因为以前没人仔细想,相反很多专家想了很多年,但是由于资金、可行性等等方面原因没法推而广之,才会导致这么难

家园 虽然觉得几个想法都有各自问题

但是楼主的认真精神还是值得支持,就当来次头脑风暴吧

家园 老任都来了,真是欢迎阿

老任的意思是光建设消防队正规军太贵太慢,不如搞消防的人民战争吧!我同意山火不能用人民战争搞消防,城市自救是否能值得提倡呢?

家园 消防演习应该成为常态

城市自救是否能值得提倡呢?

这个不是提倡不提倡的问题。搞消防演习关系到每个人的生命安全。训练有素,遇到突发事件才不会惊慌失措。

家园 楼房失火

楼内失火与楼外墙失火燃烧时间是不一样的。

上周五北京规委办了个公益讲座。消防协会的专家马处,就是审查消防设计的,他对外墙外保温提了建议的。

家园 不太可能

以我的经验,技术保持太困难,平时生活非常容易让人丧失警惕的。

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