西西河

主题:【整理】巨龙巨龙你擦亮眼——说说龙文化的起源发展及其根脉 -- 酥油茶

共:💬28 🌺77 新:
全看树展主题 · 分页 下页
家园 龙只是一种文化图腾,所有中国人的共同信仰是祖先崇拜
家园 不知道北美那边有没有这种形象

《神农求雨书》中对古代人们采用颜色不同的龙进行求雨的方式有详细的记载:“春夏雨日而不雨,甲乙命为青龙,又为火龙东方,小童舞之;丙丁不雨,命为赤龙南方,壮者舞之;戊己不雨,命为黄龙,壮者舞之;庚辛不雨,命为白龙,又为火龙西方,老人舞之;壬癸不雨,命为黑龙北方,老人舞之。”

《墨子》卷十二《贵义》载:“且帝以甲乙杀青龙于东方,以丙丁杀赤龙于南方,以庚辛杀白龙于西方,以壬癸杀黑龙于北方。

这和我上次给你的链接是完全一样的,若是《墨子》这段没有被后人改过,也就是说,五色五方这种概念,对应天干,至少战国的时候就有了。这种概念不仅仅反映在帝王服饰、祭天仪式上,甚至连目前的算卦问卜,这也是必须掌握的内容。八卦不仅也可以代表八方,还分别代表着家庭的地位。

《易传》把八卦分为阴阳各四卦:

乾(父),震(长男),坎(中男),艮(少男)。

坤(母),巽(长女),离(中女),兑(少女)。

然后,四个直接对应方位的卦和颜色,还可以进行对应。八卦再对应各种事物,就构成了复杂的一个系统。

所以算卦的,可以算出我bf的大体样子,说“高,但是不很高;白,但是不是直白(单纯的那种白)”。确实符合现实情况。

结合现代的周易八卦是上古流传的方法的进化,在商周时期必定有一个时期,五方五色八卦皆为占卜所用。不知道,印第安(无论是北美还是南美)有没有这种风俗。当然,这是文明进化到后来的事情了。

中国的龙有人认为其原型之一是扬子鳄。bbc《wild china》的说法与之相同。龙的原型应该很多,这是公认的。龙的形象被认为和水有关,是不是也与之有一定关联呢?墨西哥的鳄鱼不知道多不多~~~另外,北美印第安人是不是也有类似的形象图腾呢?

家园 显然,龙的原型肯定包括蛇,崇拜蛇的古代民族遍地都是
家园 就一个问题?

龙是否是真实存在的?而不是纯粹精神虚构的。

关于龙真实存在的说法很多,也很普遍,各种传言都有,有的是听家中长辈说看到过,有的是某些历史传言,更厉害的是据说哦在日本有条龙的标本,不过在我看来在日本的这个龙的标本更像是蜥蜴的变异。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

随便百度下日本富山县的瑞龙寺,关于龙标本的网页一大把

家园 看过一本书

中国传说中的蛟龙是真实存在的动物,属于古两栖动物遗存。解放前东北还有村民见过,九十年代还有人采访到健在的目击者。

龙是古两栖动物的遗存

家园 崇拜体系的来源

大概有血与性崇拜 血缘崇拜(英雄崇拜) 恐惧/力量崇拜 或真或假的感恩崇拜等几个

蛇和类蛇图腾崇拜大概都出于恐惧崇拜,所以在世界范围内是很普遍的。

家园 存在的可能性非常小,就算有肯定也迅速灭绝了

西方的那种龙有可能存在,不过个头不可能很大,更不可能会喷火,而且其又有肉翼又有前肢,相当于六条腿的脊椎动物,这个出现在阿凡达那个位面可能性更大些.

中国龙的形象,就是满故宫画的那种,不是它那些儿子,就更不靠谱了,那么长的腰身长腿有什么用?陆地行走不顶事,水里游就更不顶事了,真正的添足,除非它真的整天在天上飞,可又没长翅膀.还有龙的形象里一般长着角,这个就更不可思议了,长角的脊椎动物几乎全是草食的,角用来抵御天敌,难道龙也是整天提心吊胆过日子

家园 自然崇拜是一句正确的废话

大自然那么多要素,为何这个族群独独崇拜这一个?答曰自然崇拜的,跟被人问“你在哪里”答曰“我在地球上”是一个道道。

家园 龙很可能是存在过的一种软骨动物

可能是灭绝的古巨型鲨鱼的近亲。近百万年来,海洋多次海进海退,海退的时候把某些海洋生物遗留在亚洲东南的平原和丘陵地区不奇怪。这些生物中的部分在进化后适应了新环境,变成一种软骨类,半两栖动物,成为各种深水水洼里的“湖怪”。

我看中国传说故事,尤其在济南,关于舜的故事很多。舜井里,据说就是当年大舜把一条蛟龙锁在里边。大舜和大禹斗龙,屠龙的故事都很多。考虑当时的人类活动范围扩大,洪水后到处有深水洼遗留。而人类无论是主动搞水利惊动这些水洼,还是自然环境导致水洼干涸,在这2种情况下,里边如果有大型生物,和人类的冲突就难以避免。而舜和大禹,都能屠龙,降龙才能成为人类组织的领导者。这点东方,西方文化故事反映的实际是一致的。

阿凡达能驾驭幻影,成为幻影骑士,就能领导navy.我相信美国的电影导演的创作灵感,必然和印第安人的类似故事有关。而如果我们把阿凡达降服幻影确立领导地位的故事和舜锁蛟龙于舜井,大禹劈开三门而杀两龙的故事对照看,就会发现这其实就是同一个上古故事的不同版本演绎而已。

如果当初唐尧对大舜说,南边黑龙潭里有黑龙危害百姓,你去杀掉它,然后我就把娥皇女英嫁给你。然后舜就去真的把人人畏惧的黑龙杀了,也娶到了娥皇女英,那么王子杀死dragon,救出公主的西方典型爱情故事的来源我们就找到了。实际上,历史上也许就是作为普通人的舜向地位高贵的尧帝求娶娥皇女英,尧用屠龙作为刁难条件希望让舜知难而退,但舜最终却成功了。实际上如果我们看《尚书 舜典》“纳于大麓,烈风雷雨弗迷”,尧没事让舜去深山老林经受烈风雷雨是干啥去?还真不好说。而从民间故事传说看,舜和大禹屠龙,降龙应该是早就有的故事。只是儒生在整理编纂《尚书》的时候,很可能删掉了这些他们认为荒诞不经的东西。但比如像孔甲养龙这样的事情,反而因为商王孔甲不影响儒家理论体系,而得以保存和流传下来。

虞书·舜典

曰若稽古帝舜,曰重华协于帝。浚咨文明,温恭允塞,玄德升闻,乃命以位。慎徽五典,五典克従;纳于百揆,百揆时叙;宾于四门,四门穆穆;纳于大麓,烈风雷雨弗迷。帝曰:“格!汝舜。询事考言,乃言底可绩,三载。汝陟帝位。

家园 羽蛇神比chac外形更像龙

文中倒数第二张图就是羽蛇神和它的金字塔,不是chac的。

另外,一般称良渚文化是指浙江余杭良渚,江苏吴县应该是外围。

家园 可见侯德建是多么的没文化

这龙在中国传统文化里哪有人类祖先的风范,整一贡献海量经验的BOSS嘛。

全看树展主题 · 分页 下页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河