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主题:【讨论】齐鲁银行的事,大家怎么看? -- sneer

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家园 【讨论】齐鲁银行的事,大家怎么看?

是个常规的大号爆竹,还是个小原子弹,或者是个巨型氢弹里的引爆弹?

发信人: loc (骨骼清奇), 信区: NewExpress

标 题: 济南齐鲁银行亏损60亿,出现挤兑,消息封锁

发信站: 水木社区 (Mon Jan 3 20:24:34 2011), 站内

和大家分享这篇日志,我的看法是:

原文地址:山东济南齐鲁银行出 原文作者:照妖镜7

山东济南齐鲁银行出大事了![图]

原文请见 http://club.china.com/data/thread/1011/2721/45/45/8_1.html

齐鲁银行出大事了!亏损60亿,加上其他的总计亏损过百亿,董事长邱云章、行长郭涛被抓!

近日跟济南朋友聊天,说齐鲁银行出大事了,亏了几十亿,华夏银行也被卷入其中,济南就3家银行没有被牵扯进去。董事长、行长已经被捕,目前已经抓了14个人。此事已全部封锁,牵动很大,山东媒体一律不准报道。

按常理推测,仅仅是因为经营性亏损,恐怕不会招致如此大的动作。这其中究竟还隐藏着什么,一切事实还未真相大白。不过一条微博却将此事推向风口浪尖:

`现在官方要求媒体同一封口

【关于齐鲁银行诈骗案的报道要求】涉及齐鲁银行的一起金融诈骗案最近审理。上级领导要求,各媒体一律不准抢先报道。何时报道,听从统一安排。

有消息称,齐鲁银行案件很有可能导致该银行破产,如果预言成真,那么齐鲁银行必将在中国金融界写下浓墨重彩的一笔!

目前山东省成立了专案组,严格封口。济南齐鲁银行已出现挤兑现象,排号非常难。

家园 貌似没那么严重吧?

王仁元常务副省长莅临齐鲁银行视察慰问

家园 今天的新闻

济南曝60亿伪造票据 齐鲁银行等涉案

2011-01-04 02:26:10 来源: 人民网(北京) 跟贴 365 条 手机看新闻

核心提示:普华永道中天会计师事务所因坚持将齐鲁银行审计的保留意见写入报告被撤换。2010年12月24日济南警方称破获“存款证实书”伪造案件,传言该案件涉海外取款60亿元。齐鲁银行内部人士称已采取相关措施防止出现挤兑等意外情况。

齐鲁银行“出事”早有警示

普华永道审计报告曾指出骗贷风险

随着调查的深入,日前引起警方介入的齐鲁银行股份有限公司(下称“齐鲁银行”)遭遇高额骗贷一案,其风险痕迹早在2010年年初就已露出端倪。

《第一财经日报》昨日获得的《齐鲁银行股份有限公司2009年度财务报表及审计报告》(下称《报告》)显示,齐鲁银行的第三方存款质押业务存在借款人营业收入与贷款规模不匹配、存款质押合法性等诸多问题。为此,《报告》注明了“保留意见”。

该《报告》是在2010年4月由普华永道中天会计师事务所出具的。本报记者从齐鲁银行内部人士获悉,由于普华永道坚持将上述“保留意见”写进审计报告,齐鲁银行已经更换了负责审计的会计师事务所。

“出事”早有警示

上述《报告》是对2009年齐鲁银行有关业务的全面“体检”,“保留意见”问题直指该行的第三方存款质押业务。

《报告》称:“贵行部分贷款及承兑汇票业务,由第三方共计48亿元人民币的存款作为质押。我们从独立渠道获取的上述业务借款人2008年度财务数据显示其营业收入与贷款规模不能匹配,且与贵行信贷业务系统中的信息存在较大不一致。”

“此外,我们注意到由担保人提供的存款质押的合法性也存在疑问。”《报告》中说。

“截至审计报告日(2010年4月24日),本所尚未能获得足够证明上述借款人和担保人之间合理商业关系、上述贷款第一还款来源的充分性,及质押贷款(即第二还款来源)的合法性(包括向贵行外部律师作出咨询)的审计依据,也无法实施其他审计程序,以获取充分适当的审计证据。”

昨日,记者联系了上述《报告》的签字会计师,对方拒绝对此发表任何意见。

涉案数额扑朔迷离

齐鲁银行“出事”露出端倪始于去年12月24日济南警方召开的一次新闻发布会。

该次新闻发布会传出的信息:2010年12月6日,济南市公安局经侦支队接报案,某银行在受理业务咨询过程中发现一存款单位所持“存款证实书”系伪造。案件发生后,该局组成专案组专案专办,迅速采取行动将嫌疑人刘某某及其他犯罪嫌疑人抓获归案。

这个“某银行”其实就是齐鲁银行。这一点,齐鲁银行董事长邱云章对媒体进行了证实。

上述齐鲁银行内部人士也对记者表示,为防止出现挤兑等意外情况,齐鲁银行采取了相关措施。

但截至目前,齐鲁银行的损失数据尚不得而知。前日和昨日,记者连续拨打齐鲁银行行长郭涛的手机和座机,座机无人接听,手机始终处在暂时无法接通状态。邱云章的电话虽可接通,但无人应答。短信也无人回复。

记者获得零散信息,齐鲁银行案与信用证有关,海外取款60亿元。但这并未得到证实。

山东省银监局相关人士昨日对记者表示,此案已经进入公安机关侦查阶段,具体信息将以公安部门发布的为准。

济南市公安局的新闻发布会传出的信息称:“经工作初步查明,犯罪嫌疑人刘某某通过伪造金融票证等手段多次骗取资金,涉及我市一些金融机构和多家企业,其行为扰乱经济金融秩序。”

这其中一个很重要的信息是“涉及我市一些金融机构”,也就是说,不止一家银行牵扯其中。

中国工商银行山东分行相关人士昨日告诉记者,在齐鲁银行案事发之后,去年12月中旬前后,监管部门向所有金融部门下发了自查通知。工商银行经过自查,未发现问题。此结论得到了监管部门和公安部门的认可。

这位人士说,涉案的其他银行基本是与齐鲁银行有业务联系的。但具体是哪几家,现在也无权威信息。

针对近期部分媒体报道称“山东省济南市部分银行牵涉到一起伪造金融票证案”,银监会日前表示,目前,当地公安机关对该案的侦查工作正在有序进行,监管部门和相关银行正积极配合公安部门侦破案件。目前当地相关银行运行正常,各项监管指标均符合监管要求。

齐鲁银行近焦

因为坊间对齐鲁银行“出事”议论很盛,去年12月29日下午,济南市政府在济南舜耕山庄召开驻济银行行长新年座谈会,邱云章和郭涛同时露面。

另外,去年12月31日,山东省委常委、常务副省长王仁元到齐鲁银行济南舜井支行视察慰问。王仁元充分肯定了齐鲁银行近几年来对全省经济发展作出的贡献,并要求齐鲁银行要严控风险,稳健发展,再创佳绩。

齐鲁银行也通过当地媒体宣告去年业绩。《济南日报》日前报道,齐鲁银行预计2010年末,全行资产总额可达800亿元,较上年增长29.47%;经营利润达13.5亿元以上,较上年增长27%。

当地金融界人士对记者分析,上述举动表明山东维护金融稳定的意图。

齐鲁银行是山东成立的首家城市商业银行,首家与外资银行战略合作的城商行,也是山东第一家跨省经营的城商行。

1996年6月,在济南市16家城市信用社和1家城信社联社的基础上组建而成济南城商行,2009年6月更名为齐鲁银行。其中,外资股东澳大利亚联邦银行持股比例为20%。

昨日,澳大利亚联邦银行北京代表处相关人士对记者表示,他们已经获悉齐鲁银行一事,但具体涉案金额和涉案机构尚不清楚。

他同时表示,这件事对双方合作关系没有太大影响。但作为齐鲁银行的最大单一股东,今后将更加关注齐鲁银行的风控建设问题。(第一财经日报)

(本文来源:人民网 作者:李攻 韩婷婷)

家园 问题可能很严重

可能问题很严重,一般意义上,年终慰问由当地银监部门和人民银行牵头,而当地政府出面的话,就表示特别重视了。而且普华的审计报告不出具意见实际就是说:你造假了

家园 洗洗睡吧,狗老师告诉你

自己吓唬自己最没劲

齐鲁银行,这家总部位于山东省济南市、成功更名不到一年半时间、近年来屡以中小企业金融服务闻名于业界的城市商业银行正在遭遇前所未有的信任危机。

  12月28日,坊间盛传齐鲁银行亏损60亿,加上其他总计亏损过百亿,董事长邱云章、行长郭涛“被抓”。

  60亿相当于齐鲁银行2009年全年4.88亿净利润的12倍多,而当年该行不良贷款合计才7.04亿元,不良贷款率仅为1.99%。

  到底发生了什么,足以使这家颇具特色的城商行从云端跌入谷底?

  12月30日,齐鲁银行董事长邱云章通过手机短信接受了本报记者采访,他断然否定被抓传闻,对于亏损60亿元的说法亦矢口否认。

  不过,传言并非空穴来风。当地多位银行业人士向本报记者表示,一场席卷济南多家金融机构的伪造金融票证案,正让当地银行业人人自危。

  山东省银监局有关负责人30日向本报记者表示,近期该省确有发生一起伪造金融票证案,牵涉多家金融机构和企业,齐鲁银行并非唯一牵涉其中的银行。目前公安机关已组成专案组专案专办。

  在当地一位资深银行业人士看来,2010年,受存贷比考核压力的各家商业银行纷纷展开揽储大战。而在拉存款竞争白热化背景下,通过“高息揽储”吸引单位存款,勾结银行人员伪造金融票证诈骗案屡见不鲜亦不足为奇。

  一齐鲁银行人士向本报记者透露,涉案金额虽无60亿之巨,但起码有10-20亿元。该行资金部人士同时表示,齐鲁银行已对相关资产做了保全。

  而在当地银监局指导下,一场风险自查和整改运动正悄然进行。

  又一起集体被骗案?

  邱云章坦言,传闻源于济南市公安局接到的一起伪造金融票证案件举报。

  12月23日,济南当地公安系统公布的新闻通稿显示:当月6日,济南市公安局经侦支队接到报案,某银行在受理业务咨询过程中发现一存款单位所持“存款证实书”系伪造。公安机关已将主要犯罪嫌疑人刘某某及其他犯罪嫌疑人抓获归案。

  邱云章对记者表示,这是一起综合性案件,正在侦破过程中,涉及多家金融机构和企业,“可能涉及我行有关业务,但并非只有齐鲁银行一家”。

  而对于传闻中牵涉的其他银行,如工行、兴业、浦发等,当地银行业人士并不完全确定,监管机构人士也不置可否。

  所谓伪造、变造金融票证罪是指伪造、变造汇票、本票、支票、委托收款凭证、汇款凭证、银行存单等其他银行结算凭证、信用证或者附随的单据、文件或者伪造信用卡的行为。

  据一大型银行信贷部人士介绍,目前常见的伪造金融票证罪有几种:一是“克隆假票”,即通过伪造承兑汇票或大额定期存单,以此为质押获得银行贷款;二是,犯罪嫌疑人谎称帮助银行完成拉存款任务,高息为诱骗取企业或个人存款。若存款人是企业,犯罪嫌疑人往往通过偷出企业预留印鉴伪造票据实施诈骗,若是个人存款,则在客户办理存折时,偷办信用卡挂于该帐号下,再实施诈骗。

  “由于经常会涉及银行工作人员伙同外部人作案,手法较为隐蔽,因此金融机构和存款人往往在短期内难以发现。”上述人士分析。

  事实上,这已不是山东银行业今年遭遇的第一次集体被骗案。

  今年4月,济南市公安局曾破获一起伪造金融票证诈骗案,犯罪嫌疑人恰是通过“高息揽储”吸引单位存款,同时勾结银行人员作案。该案涉及6家银行、8家存款单位和10笔存款资金共计6100余万元,最终挽回经济损失4502万元,但尚有1500多万元涉案资金无法追回。

  对于此番传闻中的60亿元涉案规模,邱云章矢口否认,“公安部门正在侦破中,到目前为止,从未认定过涉案金额。”

  银监局方面在接受本报记者采访时,也间接对60亿元涉案规模一说予以否认。相关负责人告诉记者,目前没有确定的金额,只待公安部门披露正式结果。

  不过,当地银行业人士告诉记者,济南人行确实一度严阵以待,为防出现挤兑风潮,甚至还对齐鲁银行做了“特殊安排”。

  该说法并未得到济南人行证实。而记者30日前往位于济南市市中区顺河街176号的齐鲁银行总部时,楼下的营业网点正常如昔。

  30日,山东银监局有关负责人亦对记者表示,目前辖内银行经营正常,银监局已督促相关金融机构密切配合公安机关侦办案件并开展相关风险排查。

  齐鲁银行扩张病

  对于快速扩张中的齐鲁银行来说,这个跟头或不全是坏事。当地一银行业人士告诉记者,“风控能力提升节奏跟不上规模扩张速度时,城商行必然会遭遇各种各样扩张病。”

  一位上市城商行高层此前也曾向本报记者坦言,规模扩张是城商行不得已的现实生存选择。2009-2010年信贷高速扩张背景下,很多城商行相当于在两年内再造了一家银行,资产规模、贷款投放和机构网点均数倍增长。

  以齐鲁银行为例,该行前身为济南16家城信社和1家城信社联社组建的济南城市合作银行;1998年更名为济南市商业银行;2009年6月更名为齐鲁银行。

  截至2009年年末,齐鲁银行总资产617.35亿元,较年初增长28.06%,而各项存款余额546.55亿元,增长22.98%;各项贷款余额353.1亿元,增长25.41%。其资产规模和存贷款指标相当于1996年成立之初的20倍。

  同时,从2008年3月开设聊城分行开始,该行便迈出异地扩张第一步,同年11月,该行天津分行成立。

  实际上,传闻中的60亿元亏损额足以使该银行资不抵债,即便是内部人士坦言的20亿元左右的涉案金额,也相当于其2009年全年净利润的4倍。

  一位接近齐鲁银行的人士告诉记者,传闻中的60亿元巨亏不大可能。“目前齐鲁银行注册资本仅23亿元,总存款额在300-400亿元左右,按存贷比75%计算,至多发放300亿元左右贷款,除却100亿左右个人贷款,不可能做如此大额的存单质押贷款。”

  但传闻已让股东惊恐万分。一接近监管机构人士透露,2004年入主齐鲁银行的外方股东澳洲联邦银行(CBA)正严重关注此事进展,目前其持有齐鲁银行20%股权,为第一大股东。

家园 多大点事啊,让印钞厂加半天班,多印出60亿顶上
家园 这种事会越来越多

城投、地方bank现在多如牛毛

都是只管捞钱不管人死的主,还不如温州的民间老鼠会呢

等着牛死了满天飞毛吧

家园 5年后又是一条好汉

一个小水花而已,当年深发展已经事实上破产了,但在TG的支持下还不是活过来了。

只有整体经济不出大问题,这种地方性银行大把有人拿钱出来重组,5年后又是一条好汉

家园 省市分管金融的领导慰问是惯例,只是选择哪家银行的问题

  浙江日报杭州12月31日讯(记者金涛) 2009年12月31日是全省金融系统的年终决算日。今晚,省委常委、常务副省长陈敏尔代表省委、省政府走访慰问了参加年终决算的广大基层金融系统员工。

  省领导来到人民银行杭州中心支行营业部、外汇结算中心,向坚守岗位、为年终决算而忙碌的银行员工表示亲切慰问。省领导说,2009年是特别不容易的一年,受国际金融危机影响,浙江经济增长来之不易,金融界、银行业为之作出了重要贡献,特别辛苦,成绩也特别大,对此表示特别感谢,并向大家拜年。

  随后,省领导又先后到稠州商业银行杭州分行营业部、邮储银行浙江省分行、浙商银行慰问。

  本报讯 2010年12月31日是全市金融系统的年终决算日。昨天,市领导鲁俊、周楚兴、蒋仁欢、翁可雄走访我市各大商业银行,对正忙于年终决算的金融机构工作人员表示慰问,给他们送去新年的祝福。

  市领导一行先后来到深圳发展银行嘉兴支行、浙商银行嘉兴支行、工商银行嘉兴分行、建设银行嘉兴分行、中国银行嘉兴分行等金融机构,看望坚守岗位、为年终决算而忙碌的银行员工。

  “祝大家新年快乐!”31日,自治区党委常委、自治区副主席齐同生来到人民银行银川中心支行、招商银行银川分行、石嘴山银行银川分行、工商银行宁夏分行等金融机构,代表自治区党委、政府亲切慰问了金融机构年终决算工作人员,并送上节日祝福。

家园 普华永道这个审计意见很好玩

存在借款人营业收入与贷款规模不匹配、存款质押合法性等诸多问题。

家园 地方小金库要加强监管了?

地方小金库要加强监管了?

再看下这条新闻

http://finance.sina.com.cn/roll/20101231/22589194739.shtml

很多地方,好像政府企事业单位是各地城市银行的最重要存款来源

家园 等着瞧吧 这是银行的普遍现象

现在才被查出来, 银行业的这个漏洞已经存在很多年了,我相信十年前就有这样做的.

这事从银行方面,从操作流程不太会暴露,除非内部告密.企业方面也不太会暴露, 除非就是像会计师事务所查到的企业的存款和资产出入太大. 如果小了也不会引起重视.

A企业和B企业之间的合同是假的业务关系.平时谁会注意到. 所以银行该赚的早就赚了.

等着瞧吧, 不是个别银行的问题.

家园 打地产,就爆银行,印钞机不给那就试试斤两
家园 叶檀:齐鲁银行出事不会是孤例

叶檀:齐鲁银行出事不会是孤例

 2011年刚到,传出齐鲁银行等金融机构受到严重损害,伪造金融票证被骗取十几亿元

资金的传闻。

  这是过度扩张、有意在灰色地带游弋的必然结果,一点也不奇怪。

  首先,齐鲁银行有意闭目塞听。根据媒体报道,在2010年4月已有预警。普华永道

中天会计师事务所出具的《齐鲁银行股份有限公司2009年度财务报表及审计报告》指

出,齐鲁银行的第三方存款质押业务存在借款人营业收入与贷款规模不匹配、存款质押

合法性等诸多问题。报告直指存款质押不可靠,其营业收入与贷款规模不能匹配,有虚

假成分,“此外,我们注意到由担保人提供的存款质押的合法性也存在疑问”。

  齐鲁银行对此报告的反应是,更换负责审计的会计师事务所,换上一家有默契的事

务所。从事中小企业贷款的中小商业银行不会不了解其中的风险,对于如何从税收、电

费、存货等方面控制风险门清,刻意放纵,不是管理出了大漏洞,就是有意为之。

  其次,金融机构大而不强、过度扩张,银行业的激励与监管机制没有真正抓住要

害。除了工行等极少数大型商业银行之外,其他商业银行为了满足设立分支机构、为了

扩张信贷、为了上市,大规模做大资产规模——看看每年年底银行间拆借利率之高,就

可以想见金融机构的资金饥渴症有多可怕。

  尤其是排队等待上市的城商行与农信社,扩大规模更是重中之重。从2009年到2013

年末,齐鲁银行的战略是转型、扩张、上市。这正是所有商业银行梦寐以求的发展路

径,有望于2011年上市的重庆银行、上海银行等给了其他银行巨大的刺激。

  看看齐鲁银行的扩张速度,截至2009年年末,齐鲁银行总资产617.35亿元,较年初

增长28.06%,而各项存款余额546.55亿元,增长22.98%;各项贷款余额353.1亿元,增

长25.41%。其资产规模和存贷款指标相当于1996年成立之初的20倍。2010年又是大跃进

之年,全年存款增幅为100亿元,总资产达到810亿元,而2009年仅为660亿元。这不仅

仅是齐鲁速度,而是所有城商行的追求。

  为了拉到存款,各商业银行使出浑身解数,管他钱是从哪里来的、管他未来风险如

何或者是否有稳定收益等。只要到时候能够上市,今天的一切牺牲都可以获得数倍回

报。就笔者所知,银行从民间各种途径吸纳资金,从企业吸纳存款而后返还,高息揽

储、理财手段层出不穷。

  笔者相信,当一些正在扩张的商业银行看到审计机构对于还款来源的质疑,很可能

嗤之以鼻,认为完全不懂中国国情,不了解中国银行业的拓展之路除了利息差之外,就

是转制、上市,向证券市场伸手。

  第三,有关管理、监管部门和地方政府对风险睁一只眼闭一只眼。

  2010年8月,财政部公告了2009年对部分农村信用合作社、城市商业银行2008年度

会计信息质量的检查结果,34家农信社和城商行被揭短,其中多家小银行被指高管薪酬

超标和违规放贷严重。被查的农信社和城商行内控制度执行不力比较普遍,会计核算不

实的问题仍较突出,被点名金融机构普遍存在违规放贷、薪酬发放违规、收支核算不

实、人为调节利润等问题。

  不仅财政部每年检查,2010年也是银监会严厉监管的一年,从地方投融资平台拆包

到信托拆包,银行受到来回检查,对高息揽储早有警告。早在2010年4月,济南市公安

局就曾破获一起伪造金融票证诈骗案,尚有1500多万元涉案资金无法追回。难道监管部

门对济南等地金融机构伪造票证等事就会轻轻放过,导致一年发生两次重大案件?

  奇怪的是,一贯严厉的中国银监会于2010年的最后一天回应称,该案正在侦破中,

相关银行运行正常,各项监管指标符合监管要求。同一天,山东省委常委、常务副省长

王仁元到齐鲁银行济南舜井支行视察慰问,充分肯定了齐鲁银行近几年来对全省经济发

展作出的贡献,并要求齐鲁银行要严控风险,稳健发展,再创佳绩。当地媒体大声宣传

齐鲁银行的佳绩。

  也许从不良贷款率等纸面数据看,上述银行确实符合监管要求,但此事再次印证了

中国银行业真正的风险在数据之外,是资金低效使用、地方政府对信贷投向的干预、错

误的激励机制以及金融机构内外明目张胆的勾结。

  出事前不控制,出事后不反省,甚至推波助澜。涂脂抹粉的结果就是,齐鲁银行不

会是孤例,他们的队伍遍天下。

家园 “除了工行等极少数大型商业银行之外”

“除了工行等极少数大型商业银行之外”联系周小川说的工农中建交是“系统性重要银行”和楼下迷途笨狼的说法,大概是收拾地方钱袋子的开始

不过齐鲁胆子也太大了,虽然楼下 cheer2006 说“这是银行的普遍现象”,不过往牛奶里掺三聚氰胺和往三聚氰胺里掺牛奶还是有差别的

弄出超过贷款总额10%的质押贷款来......当大家都是傻子啊

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