主题：春节了，接触的人都在谈房子，都疯了！ -- finalgod

某省存量低，就算是真的，也是调运的问题，粮食库存有2亿来吨。要节约和增加耕地，得从节约农村建设用地入手，农村建设用地比城镇建设用地大得多。应该把农村城镇化。粮食生产的效益问题要从补贴和涨价想办法。而且葡萄花卉占不了太多的耕地，需求摆在那里。葡萄亩产几千斤，全国一年吃多少葡萄？而且这类东西风险和成本也高，产量大价格就下来了，不会占太多耕地。为北上广提供粮食也是因为这些地方人多。人多房子就要多。北京五环全长才100公里，这里面住了多少人？

上海的外环长度100公里，这才625平方公里。上海市区建成区怎么会有2600多？

现在北上广、全国房价高真因为不够住么？而是成了金融品导致供不应求，真的房价跌一半，你看看空置率还这么高？跌至3分之1？估计人家送房给你都不要，根本不需要浪费这么土地去盖房子。还有，农田一旦转成盖楼的房子，那么真的再也种不了粮，或者要用几十年恢复。

13亿人口吃饭问题不是少问题，连饭都吃不饱，你看还能安居么？

国家不是说有四个月以上的存粮吗？难道是骗人的？还是只有这个省没搞好？

1、有什么数据可以说明银行是“被”绑架的?

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2，北京上海这样的地方哪里还有地方去造大片大片，大规模的保障房？

请不要算上“河北移动欢迎您”“江苏移动欢迎您”之类的地方，能在住在这些地方，并且不用担心自己上下班问题的人群，本来就不需要担心和抱怨房价

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3、贫富差距越来越大就是富人越来越多的同时穷人也越来越多，保障房的建设跟得上穷人增长的速度吗？

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4、要说共有产权房的话来看看魔都的例子吧，上海最大的经适房基地三林，那是在外环外的地方，但是定价已经到8000了，这样的定价对周边的商品房是一种什么示范效应呢？

再逐渐往市区里看，从外环开始，中环，内环的房子下跌的空间在哪里？

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崩盘大概只能在幻想里

北上广以自身的工贸产值足以到世界上买到更好更便宜的粮食、中国的自然条件差、人均耕地少以及农业科技落后、根本无法在世界上与农业大国竞争、现在中国农民生活水平提高

实际是依靠工业产品出口造成的顺差、用其中的一部分来补帖农民、从而保障国家粮食安全战略、工业革命后世界上有农业大国而无农业强国、巴西、阿根廷、泰国等等农业国家、自然条件、人均耕地多好于中国、他们的农民富裕吗?

欧洲、日本、美国的农民富裕是因为他们工业发达、用贸易顺搞补帖的结果。

是永远做一个任人宰割的农业大国好、还是先忍一忍集中力量搞工业化好、六十年前老毛领导的土共就做出了痛苦而正确的选择、否则我们走不到今天、更看不到光明的明天。

如今我们初步完成了工业化、将有能力通过扩大城镇化、减少农业总人囗、扩大农民人均耕地、提高农业生产力、并通过工业贸易顺差搞补帖两条腿走路、彻底解决农民生活水平、我们的身边充满豺狼、一百多年来中国的环境太险恶了、弱国必须也唯有团结奋斗才能逆势、老毛让我们做到了大团结、中国人自身勤劳让我们站起来了、成为强国方可言复兴中华、任重而道远。

觉得现在农民每天能吃上猪肉了，日子好点了看不下去了么？

农村城镇化，怎么城镇？靠什么生活？只要建个镇，然后把农民老家房子推了赶到镇里就行了吗？

为什么一想到北上广问题就想起农民啦，要不要感谢北上广各位官大爷，压了几十年粮食价格补贴城市，现在去城市过好日子人太多了，粮食不够浪费了，又开始打农村主意了。

1。关于有没有地去建保障房的问题。

您是在上海，情况我不大了解，但在北京，绝对不缺地，比如东坝，比如西南郊的房山，地有的是。上海的情况请了解上海的同学去回答。

2。保障房的建设速度

我只是指出，未来几年，保障房将占据土地出让定额的大头，甚至可能超过80%这一点。至于建设速度，受制约因素比较多，不好讨论。

3。您需要分清楚几种不同的保障用房：

经适房：实际上仍然可以上市交易，只是购买有条件。

公租/廉租房：只租不售，国家补贴房。

共有产权房：指国家占产权大头，个人占小头的房屋。比如国家70%，个人30%产权的房屋。

这三类，事实证明，经适房和两限房已经证明为失败了，在中国目前的国情下，很难解决富人通过种种手段取得经适房后倒卖的情况。因此要解决保障房，最终可能得靠诸如公租廉租之类，完全没有买卖意义的房屋。你最后说的上海经适房价格的夸张价格，在北京也存在，只是证实了，经适房模式的失败。

最后，其实我上一篇中有一点说的不清楚。就是商品房会不会崩盘的问题。事实上我并不认为商品房会很快崩盘，由于保障房和商品房都要用地，实际上是属于翘翘板的两头的关系。如果加大保障房建设，就会导致商品房进一步短缺，事实上在短期内反而会使商品房更加高涨。但是长期看，当人们已经适应了保障房后，商品房的需求量会急剧减少，最终成为少数人的游戏，我觉得到那个时候，崩盘不崩盘，与大多数人的生活已经没关系了。

房市至少五六年前就该崩了

这个变量在五六年前存在吗？每年新峻工的保障房数量比商品房数量大10倍？这在五六年前国内哪个城市都不存在。

1、前贴我已经说了

请不要算上“河北移动欢迎您”“江苏移动欢迎您”之类的地方，能在住在这些地方，并且不用担心自己上下班问题的人群，本来就不需要担心和抱怨房价

您还要拿房山出来举例子，那我只能表示很无奈了

这和用廊坊、密云、怀来、延庆、蓟县来举例子说明北京不缺保障房用地有什么区别呢？

但是这种例子对工作在北京市又已经买不起商品房的人群来说有任何意义吗？

2、既然您也认为保障房的建设速度是否能跟得上对保障房有需求人群数量的增加速度不好讨论

那又怎么会得出房价会崩盘的结论呢？

3、关于保障房的分类

首先，有多少人能指望住上77元的廉租房？且不说政府财政是不是负担得起

只有经适房才有可能覆盖尽可能多的买不起商品房的人口

其次，上海现在大推，特宣的就是经适房

正好也就是你说的共有产权房，至于产权比例和你说的正好相反；不知道您为何把经适房和共有产权房分成两类

你看看楼主贴行不行

就是把原来七扭八歪道路狭窄的村子，改成整齐的，能走车的，有路灯下水道的，城镇化居民点。农村居民点建设用地人均200多平米呢，只改建设用地，能增加耕地，当然还能生活。

比如08年雪灾的时候。广东的粮食缺口大，估计不会在广东本地有广东4个月的存粮，一般应该是不停调运。短期交通出现问题，存量就会下降。