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主题:【原创】中西思维的对撞 -- wild007

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家园 其实镜中的世界可以从黑客帝国里推导出来

只是黑客帝国的哲学观依然是典型的西式风格,非此即彼,同样的问题也存在于三体中。西式思维一定要预设一个丛林的存在,可现实却是丛林环境并非常态,人类历史上特定地域战争的时间远远少于和平,说明匮乏不是主流,而人类社会本身也会主动进行调节。只是斯时斯地,命运不可捉摸而已。人、组织、国家、跨国集团种种间的互动,都有其内在机理,意识和灵魂这些东西,究竟应该怎么样被理解,这是一个问题。

人是这个世界最大的变量,但生命模式并不一定只存在于现实世界,其实深入探讨进去,中国神话里天上一日地上一年也是很容易就可以推导出来的。如果祛除掉非此即彼,放轻人类本身的权重,那么有关末日审判和永恒的丛林都会变成可笑的杞人之语。宇宙就算不是无限,思维也是可以无限的。

家园 【讨论】

有一疑惑,把思维方式分成中式和西式,本身不也是一种二元对立吗,感觉有点像孙悟空碰到了如来佛。

家园 其实我在文中已经解释了这个问题

中式并不排斥二分法,只是把话语权分散了,想想两仪三才四象五行等等吧,呵呵。换言之,西式思维其实是把中式里的一种成分给抽象出来,赋予全部的话语权,并以此来解释整个世界。

家园 色即是空空即是色,无人相无我相无众生相无夀者相。
家园 喝了酒哈,本不应该说,不够格啊。

说个大概:

霍金在北京演讲的时候,有听众问他,您对人生宇宙是个什么看法?

霍金说,因为我们人类自己制定了个宇宙法则,所以,我们就认为宇宙在按照我们的法则运行了。

原话不是这样的,但意思差不多。

再说《黑客帝国》,有那么点意识决定存在的意思了,

但请看官注意,此意识非彼意识。

日常生活中,我们能想到天地玄黄、江山美人,我们能决定是否抢劫,是否施舍。可以非常肯定的说,这些内容不是意识本身,只是意识活动的结果,因为意识即使是按照唯物主义的定义,也是一种主观的能动作用,而非被反映的事物。那么,真的意识是什么?

再回到您的关于“人是这个世界最大的变量”的表述。我很认同您,但也非常有问题。我想,如果有最大的变量,那么,一定有不那么“大”的变量,进而可以推论出,一定存在一个常量,就是说,因为这个常量而产生了包括人在内的万事万物,这个常量不是上帝是什么?

假设有上帝,那么,末日审判和永恒的丛林,还是可笑的杞人之语吗?

我赞成云无心而出岫的无四相观点,也就是说,有人吗?

家园 在抗生素发明前湿热的印度简直是人间地狱!

太过湿热的环境导致细菌和昆虫的超量繁殖又没有对抗的手段,中国南方在古代落后是有绝对性的地理原因。

随着温度的下降, 中国的繁华地带逐渐从北方向南迁移,这就是过去7000年的走势。

嘿嘿,扯远了, 变成了地理决定论。

家园 问题在于整个世界都在西方思维影响下

所以你说的首要问题,我猜测是创造现代化的东方思维,然后用这个统一全球。不过无论如何,我认为星际移民都是不错的选择,总归要走出去的,晚出去不如早出去。谁知道宇宙中有什么竞争等着我们呢。

家园 物理规则普遍适用吗?嘿嘿
家园 还需要去火星那么远?

我觉着能够发展出来重复往返经济型天地传送器即可了。比起载人航天搞太空移民来说,我比较看好太空采矿船。我一直觉得太空探矿和采矿技术才是正道。先增加地球能用的资源嘛。

家园 想把人弄出去

不然还是在Matrix的大环境下。当然这是我一厢情愿的想法。

家园 这个理论好

就类似一个无限上升的天花板,你只能看到他,却不能接近他,之所谓“见光死”。

说这个理论的人或者一群人是天才 呵呵。

但是咱还说咱们国家的老话“正人用邪法,其邪亦正,邪人用正法,其正亦邪”。

就象图图主教所述:当初黑人有土地没有上帝,白人带来了上帝--"让我们闭眼祈祷吧",一睁眼黑人手里是圣经,白人手里是土地 。

你真的认为我们或者他们信仰上帝吗,其实天才的大家只是想得到上帝他老人家手中的那根棍子罢了。

在三大神之上有一个父神。父神创造三大神与诸神之后,诸神因为在职能上更接近人类的需要而广泛受到欢迎。人类逐渐忘记了父神的存在。父神一怒之下,重开天地万物再造世界。(具体诱发事件的原因很好玩,但是这里不说)诸神慌了,然后和父神谈判。最终,谈判结果是两个世界以镜为界完全分开。父神去镜中世界逍遥去也

上帝嘛 早就随父神到镜中世界逍遥去了。

排队 ,等下一位。。。。。。。。。。。。。。

家园 是否可以这样理解他们

他们本质就是非此即彼

------“你的就是我的 我的还是我的”

只不过是现在他们的范围扩大后,或者这种本质碰壁之后,

开始换个说法 :这是我“们”的,然后我们的就是我的。

家园 【原创】中西思维的对撞(续)

有河友已经看出了我的部分意图,那么我也就不用藏着掖着了,写本文的初衷是想换一个角度对应一下葡萄兄的想法,但是真的起了意后却发现解决了自己一直没能参透的一个层面。本人来西西河,最初是为了房价,这是切肤之痛。葡萄兄的文字令我茅塞顿开,但紧接的问题是房价问题和经济学牢牢绑在了一起,所以又啃了一年多的经济学。结果等系列文写了一堆,发现经济学和历史观价值观死死绑定,不解决这些就无从解决房价,因此就有了那个“梦的世界”系列。可又发现历史观价值观是和人的基础认知绑死的,我曾数次把自己的理论和同学朋友进行试探性交流,结果都几乎不欢而散。于是终于发现,一切的根源就在于对世界本源的认识,也就是对生命和社会本源的认识,而这又是和我们所接受的教育和周边环境绑死的。因此,就算拥有洞悉世界的心眼,实际上依然会有心无力,葡萄兄我想也是为这个问题苦恼吧,呵呵。

不过本人向来不太认命,在论坛里也不介意去试着挑战一下多数人的价值观,只是太过激烈的言辞徒然曲高和寡,文字写出来毕竟是给人看的,如果认同者寥寥,写作也就没有了意义。前度曾经想以创业篇为突破口,结果惨败而归,刚开个头就没有了兴趣;以三国的解读来旁敲侧击,又被老萨一巴掌拍得意兴阑珊,无奈之下思虑再三,决定还是直奔主题,试试看能否撬开那密不透风的西式壁垒。

言归正传,中西思维差异的本源性因素,我在题头篇里已经说得差不多了,这里着重说一些中西思维差异带来的后果。其中首当其冲的,就是英雄史观,西式的英雄带有浓重的宿命论,换言之英雄就是天生的,就算不是三头六臂,但其能力就是比三头六臂还邪乎。即便是现实社会,今天这里多数人恐怕潜意识里都还认为华尔街顶层那些人背后都是有翅膀的,代表人物就是索罗斯。而至于毛公那样的人物,一双翅膀恐怕不够,六翼才是勉强及格。因此毛公绝不能有缺点,随便一个人哪怕阿猫阿狗说他有缺点,都会“玷污”到毛公的形象......有人说那是因为那些人造谣,这个问题留一下,我们先看看中国的英雄是怎么来的。

要说中国的英雄,这个来源可就多了,有天生的英雄,比如项羽和诸葛亮;也有如突然蹦出来的,比如陈胜、吴广。但是中国最主流的英雄,其实是“死剩”的英雄,我们看中国历史,经常都会发出这样感慨:如果XXX不死,哪轮得到XX啊。是啊,论出身论胆魄论武功论才智,最后成功的那位往往都不是最佳的。看中共的革命史、战争史,英雄多到数不胜数,活下来的大多不说自己多NB,只说自己运气好,捡来了个将军OR元帅。如果我们有详细的古代史,也会发现大量这种根本留不下姓名的英雄,古人不惜身死也要一搏“青史留名”,事出有因啊。所以那些说穿越一把就能把中国历史给搅合了的人,呵呵,我也就不再多评价了。对西方人来说,几个关键人物一死,历史的确就彻底改变了,对于中国,你真的那么自信吗?在中式思维里,有不可替代的人,但那不是常态,也并不真正影响历史进程,中国的英雄,是属于那种高产到让你杀得绝望的类型,因此暗杀在中国并不特别吃香。

再来看看中国英雄的人品:姜子牙70才出山,之前有多窝囊是男人都知道;孔夫子办学不力,杀掉竞争对手,这个该如何评价;管仲千古第一相,不报私恩,贪小,豪奢,蜚语不绝于耳;项羽,武力超群但刚愎自用;诸葛亮多智而近妖却耗尽民力功败垂成......这样再回头看看毛公的评价,有必要那么护短或是在乎流言吗?中国历史上极度爱惜羽毛之徒,以王莽最甚,结果如何?中国的英雄是不用象西方那么小家子器的,看看今天西方政坛随随便便一个当初的丑闻也会影响选举结果,不知这样的“民主”,却该如何评价?中国人敢做敢认,甘受惩罚即为英雄,而在西方,这却是彻头彻尾的傻瓜,因为你完全可以说这是上帝的旨意或是魔鬼的诱惑。

今天暂时先写到这吧。

家园 西式思维的主要目的之一是逃避责任

西式思维的主体是精英思维,而这种精英他们无法做到量产,所以绝不肯轻易“牺牲”,这样就必须为保留这些精英准备一个完美的说辞,于是丛林法则也好,人性本恶也好都有这个目的,说到底无非就是既不用负责也能保证精英的能动力。

家园 当西方精英说 我们的就是我的

的时候,如果出现反抗,他们就会把“们”推出去,挡子弹了。

海外的问题同样,把那些自认为是精英的 “们”,作为一个利用的工具。

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