主题：不要自己忽悠自己： 所谓中国的海外圈地 -- 洗心

忙总在这个帖子里提到

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这个数字我认为完全不可信， 说说我知道的情况。

比如国内不少媒体（包括中央电视台）都报道过，吹得很厉害的一个例子

非洲有28个“保定村”

http://www.gmw.cn/01wzb/2009-01/08/content_876898.htm

其实已经被揭出来几乎完全是吹牛

不靠谱的非洲发财故事 非洲“保定村”神话

http://www.wangchao.net.cn/bbsdetail_1016829.html

揭密非洲“保定村”，是真是假？

http://hi.baidu.com/zhrqiang/blog/item/ff8a06d30370c2033af3cff6.html

我的信息渠道很可靠：有两个学术界的朋友过去两年专门研究中非关系。他们在非洲走了十几个国家，采访了上百的中国人（使馆，国企，私企人员全部包括），没有一个人听说过非洲的保定村。 非洲中国人的常用论坛上曾经有过问卷调查，有30个非洲国家的中国人回应，没有人听说过保定村。他们试图和所谓“保定村”创始人，河北省保定市外贸局原局长刘建军联系，要求采访“保定村”在非洲的点，也没有明确答复，刘改口说保定村是文化现象。

赞比亚恰好是他们重点调研的国家，“保定村”是他们苦苦寻找没找到的，中国人在那里的农场数量和占用土地量也是非常有限的，和南非以及一些欧洲国家没法比： 他们的数据来自于使馆的备案加上实地调研（他们记录在案的最小中国农场面积40公顷，最大4100公顷），不敢说完全完备， 但不至于中国人在那边买了大块地使馆不知道。 同时，这些中国农场的出产基本都是供应当地市场。 但同时， 欧美的媒体以及他们扶持的一些NGO大肆炒作中国威胁论， 一些媒体渲染的中国在非洲圈地的数字毫无依据的大的没边（难道是刘建军们的吹牛外销了？）， 以至于在赞比亚的大选中反华已经成了某些候选人的一张牌。他们追查了一些西方媒体渲染的很厉害的中国在赞比亚和刚果圈地的几个“案例”， 从几万公顷到几百万公顷的，结果都是所谓“意向”，报道的中国企业（都是民企）至今为止一亩地都没有拿到。在我看来，这种案例很有可能是两边互相骗：非洲人画土地大饼试图骗来中国的投资，中国民企试图骗国家补贴，给非洲人画技术投资大饼试图骗来低价土地。 那么停留在“意向”上也是情理之中。

也许西方报纸有时候瞎吹，但严肃的西方学者和报告也承认至少现阶段，中国不是非洲圈地的主力。比如，最近联合国发布了一个关于全球圈地的报告， 作者之一承认 “we found that in Africa, China is not one of the big players in terms of acquiring large tracts of land. There is South Korea, there are Gulf-based countries, and there are also western institutions."

到非洲穷国去圈地，这种有新殖民主义嫌疑的事情该不该做、该如何做先不争论，但现在的情况是，中国明明没有做或者做得比其他国家少得多， 却胡乱瞎吹，这是搬起石头砸自己的脚：

1. 以虚假数据为中国威胁论添油加醋， 使得中国人和中国企业走出去更加艰难。

2. 对粮食生产盲目乐观，以为可以依靠子虚乌有的海外圈地。

这是我知道的情况和看法，欢迎大家拍砖。

都是央企，而且在海外生产土地上的东西，部分已经回国，我们企业正在使用，例如橡胶，木薯，甘蔗等等，都是我亲眼所见，甚至亲自参与过。

至于你说的保定村，我没听说过，也不感兴趣。海外屯田只能靠央企。

至于当地大使馆是知道这些项目的，只是人家没有理由和必要对外公布，更不可能给外人提供什么信息。

实干是肯定的，数字在那里摆着不好造假。

不过吹牛肯定也有。我的一个朋友在某国外大城市，经常有国内局长之类去开什么招商会，其实就是把当地华人聚到一块开个茶话会，然后回国就开始吹什么取得多大成果。这个朋友因为嫁的老外老公在当地有些关系，负责全程组织接待，觉得很黑。连她老公都说：真理解不了，你们中国官员这么烂（虽然他们国家官员也是出了名的烂），国家发展还这么快！

其中一个负责人还因为自己私自成立公司倒卖棕榈油被国内抓回来判刑，这个人以前还一起共过事。

在另外一个国家的木薯基地，现在已经所在国产量是最大的乙醇生产企业。

这些企业的名称或所有者不一定与中国有明显关系。

2008年非洲对中国农业出口US$900 m, 或者是中国农业进口的 1.7％， 其中 三大经济作物棉花、烟草和羊毛就占了60％ 。 非洲靠搞点共同开发之类，出口经济作物换外汇是一向的， 只不过中国是其中比较新的一个客户。 个人认为这是真正的双赢，对非洲也是好事，从前他们只有欧美一个顾客， 现在中国加入其实也提高了他们的议价能力

我的朋友可不止采访了中国人，同样也采访了上百非洲人，亲华的，反华的，政府的，民间的。 比如那个打反华牌的赞比亚政客， 结果一追查发现他所说的中国邪恶圈地的项目没有一个是落实的。 难道这种人也和中国大使馆一样，为中国政府保守秘密？

如果中国圈地真的大规模，世行、联合国的正式报告早就拿中国开刀了，而不是象现在这样只靠一些报纸、NGO 敲边鼓。

现在中国粮食太便宜，在海外种粮往回运不合算，

但是只要地在手，一旦形势有变，用来种粮食也不是不可以。当然宣传上我们还是要旗帜鲜明的反对对中国的污蔑

这些事情还是不要爆出来比较好吧.

利比亚是非洲相当富裕的国家， 形势有变其他非洲国家会更糟糕。 现在非洲那么多国家勉强饿不死， 如果到了中国需要海外种粮往回运的时候，这些国家恐怕早就为了粮食暴动了。

其实，中国需要把眼光放长一点，真正帮助非洲发展农业。中国农业模式尽管我们近看一地鸡毛，需要改的地方不少，其实从某种意义上讲是最适合发展中国家的农业模式： 7% 的土地养活了20% 的人口，单产全世界第一，同时也不过分排斥小农－－ 美国的机械化高科技农业模式如果在非洲推广，立刻就是大量人口失业的灾难。 我们可以名正言顺的把这种中国模式推广到非洲去。 如果非洲的单产能够达到中国的70％， 解决自己的粮食问题绰绰有余，这个时候如果需要向中国运粮就名正言顺了。

但在目前这个阶段，还是要谨慎从事。

另外，除了帮非洲增长粮食，还要帮他们控制人口，否则他们快速增长的人口很快会吃掉增长的粮食，还得帮他们实现工业化，因为工业化社会才是人口能够得到控制的最终条件。另外不要忘了，工业化本身就会消耗大量能源和资源。

实话说，这些最终要靠非洲人民自己的觉悟，外因要通过内因起作用不是。

比较现实的方法是找一个条件合适的国家进行一下试点，如果能够建立一个样板，榜样的力量是无穷。

确实，非洲问题太多，很麻烦。 但美国人是在很下力气的推广他们的农业模式，只会给非洲带来更大的麻烦，所以，这个阵地我们必须马上去争取，为了我们自己，也为了非洲。 而不能等待。

其实，这个主张，是一些有见识的非洲朋友先向我提出的:我们需要而且想要学习中国的农业模式。

南南合作是双赢，不是空话。

今天突然收到个邮件，只有一句话，公司老大批示要对俺们这个小分支机构加大支持。

您说这种东西，一般是什么信号？他既没有说给钱给人还是给力，也没有说支持力度？

我们这边该怎么反应还是等看下一步呀？

威胁论。西方人是现实主义者，只崇拜强者。听蝲蝲蛄叫还不种庄稼了？

目前情况是书生们好像做贼心虚，好像偷了别人东西，老想证明自己多么纯洁善良，奉公守法。其实没必要，这太缺乏自信了。在我接触的洋人中，绝大多数是服气的，当然我们也没有必要过度趾高气扬。（不过我经常被人告诫过于在洋人面前过牛了，也有洋人叫我中国鬼子）但是绝对不能把自己不当盘菜。

自从1987年在一个会议上听到系统所韩京清老师提出的国土开发队设想，我就一直没忘掉过，一有机会就要宣传：西方扩张生存空间必然伴随战争，而我们扩张生存空间不一定需要战争，当然武力永远是后盾。

至于说到空间，我们的利益已经遍天下，不仅仅是非洲。

其实在一线的人是没时间，也不愿意去吹嘘自己的，这次不是利比亚撤退，一般老百姓谁知道中国在利比亚有如此多的利益。其实利比亚利益只是我们很小很小的一块。

我们的原则是说了不做，做了不说。

我们不需要自虐，总觉得欠西方人什么。是他们欠我们。借用国家发改委副主任解振华的一句话：你西方让我承担义务我就承担义务？我傻呀。

在洋人面前站直了，该骂还得骂，该吼还得吼。我看今日谁还敢做封锁中国的美梦。