主题:【原创】杂感:道德,是用来准则自己,还是准则别人 -- 铁手

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2011-04-26 15:29:52铁手
【原创】杂感:道德,是用来准则自己,还是准则别人

最近关于道德的话题,大致浏览了一下,依旧得到不少启发,但是发现有一个方面,似乎没有提到,这里简单发个杂感,供交流。

道德本身,多数情况下是一种行为准则的集合,它是社会不可缺乏的一个重要组成部分。

关键是在于,当一个人接受一种道德观念的时候,是被用来准则别人,还是被用来准则自己?很多时候,“严以律己,宽以待人”说起来容易,做起来还是很难的。

历史上有个“不食周粟”的故事,说的是商末周初时后,伯夷、叔齐认为诸侯伐君为不仁,就义不食周粟,隐于首阳山,采薇而食之。

又如宋襄公,在泓水之战中,因为“仁义之师”,坚守“不鼓不成列”,不肯趁人之危,在敌人“半渡”、“未阵”秩序混乱的时候而击之,结果导致惨败。

又比如明朝的海瑞,生前直言敢谏,不知变通,说的不好听一些,就是顽固的不可理喻,让人无可奈何。死后也是一贫如洗。

对于这些人,你只能看到他们顽固的坚持自己的想法,完全不知道变通,在某种程度上,迂腐的令人叹息,在很多时候,也成为被笑话的对象。

于我而言,他们的可敬和可爱之处,是在于他们认可一种理念,就坚持这种理念,说到做到,即使这种坚持的后果会带来极大的利益损害。

春秋战国时代,有很多人很可爱,很可敬,不为其他,就因为他们太单纯,太简单。

道貌岸然本是一个好词,后来逐渐的变成了虚伪的代名词,而那些春秋战国时代的侠义和侠士也逐渐的变成了一种历史的追忆。当所建立各种道德规范,在社会的主流,不是用来准则自己,而是用来准则别人的时候,这种情况就不可避免。

与此类似的,在网站上也不时有所体现。

比如,在网站上,当一个人指责秩序混乱的时候,有没有在自己口出脏言时不以为然?

又比如,在要求管理严惩违规的时候,如果不幸自己违规被罚了,能不能坦然接受?

又比如,当一个人感慨河水变混的时候,有没有自己不小心也贡献了那么一点点?

诸如此类。

孔子说“见贤思齐焉,见不贤而内自省也”,说的都是规则自己,而不是规则别人。见不贤指责别人很容易,见不贤自省很难。

通宝推:常识主义者,妖猫drake,繁华事散,上古神兵,Batman,dfindy,
主题:3398666
2011-04-26 18:08:37梦游华胥
铁老大问得好

道德,是用来准则自己,还是准则别人?

俺赶快去翻书抢答:

孔子的回答:

见贤思齐焉,见不贤而内自省也

排队时见加塞者,先不要指责人家,先内省:我有没有插队,如果自己没有,是不是可以对别人插队睁一只眼闭一只眼呢?也不是,应当上去制止,我不敢上去制止,怕人家打我,孔子发话了:

什么都说好好好,那叫乡愿

乡愿者,德之贼也

见义不为,无勇也

内省不疚,夫何忧何惧

胡乱加塞,没有公德,是可忍孰不可忍

君子成人之美,不成人之恶,小人反是

见善如不及,见不善如探汤

伦理学教科书中的回答:

道德是人类社会特有的,由一定的经济关系决定的,以善恶评价为标准的社会意识形态,是依靠内心信念、社会舆论和传统习俗来调节人的实践活动的规范体系

可以看出道德最终要落实于自律,即依靠内心信念来调节自己的行为,但没有谁一生下来就学会自律,所以又需要社会舆论和习俗来调节,这就有了道德评价。

正如铁手所言,见不贤指责别人很容易,见不贤自省很难。所以孔子始终将对自我的评价放在第一位,强调“躬自厚而薄责于人”,对别人要宽,对自己要严。但完全不要道德评价也是不可行的,因为道德的社会作用是通过道德评价实现的。何况不评价也是一种评价,看到不道德的现象听之任之不发一言,其实已经是在用默认的方式进行了评价。

通宝推:woshimajia,
帖:3398829 复 3398666
2011-04-26 18:34:00博客南
我认为,道德当然是准则别人,同时准则自己的

道德是社会性的,产生于生产分配活动中,是一种监督形式。只准则自己的人在旧石器时代就灭亡了。

论坛里这些风波,你就不应该掺和,有人要走有人要留,你做裁判自然有屁股问题。你把权力分下去,只需要调节权力分配就行了,正所谓“经总是对的,错的是念经的人”。

帖:3398894 复 3398666
2011-04-26 19:35:50黄山高
【讨论】说得好,花!但

请看主贴中的这句:

道德本身,多数情况下是一种行为准则的集合,它是社会不可缺乏的一个重要组成部分。

似乎铁手在帖子里承认了道德对于社会的重要性,并没有说用道德去准则别人是错的。我想铁手想表达的和你是同样的意思:先准则自己,再准则别人。

帖:3399049 复 3398829
2011-04-26 19:38:46猫元帅
伯夷舒淇不能算是顽固

对于政权的忠诚,做到像伯夷舒淇那样的不能说是错。

海瑞那种人,其实就是不断的在伤害别人。不管打着什么旗号,行动上都是在伤害别人。同时也把别人的帮助看作对自己的伤害。是一个浑身是刺雄赳赳的家伙。

帖:3399060 复 3398666
2011-04-26 21:12:38飞翔天空
道德是大词,泛泛而谈得不出结论。

在我看来,道德至少要分为三个层面,职业道德,公共道德,私人道德。职业道德是社会公众对某一职业的道德期望,是行业自律基础,是目前最应该提倡的也是比较有明确内容的。公共道德是社会公众进行交往的基础,不同人群,不同地域,不同时间标准是不同的。人群越大,地域越广,时间越长抽象出来的道德标准越少,争议也越大。至于对于私德恐怕要越来越宽容,毕竟是私人事务,当然私德相差太大恐怕很难成为好友。

至于网站,尊重网站所有者及管理者的决定,恐怕是基础。因为网站归私人所有,就向私人会所一样,参与者都是必须得到主人允许的。所以主人不同,道德标准也不同。比如意大利贝兄举办的party,标准一定与这里不同。

帖:3399290 复 3398666
2011-04-26 21:40:50青猫
道德自律和他律

在基督教的体系里,信徒道德自律是德行,上帝的终极审判是大结局。意即大家不要代替上帝行使审判,那个扔石头的故事基本是这个意思。

在我国,没有上帝来当审判,大部分也不信鬼神和阎王爷的账本。记得有个故事蛮有意思,有个老农从庙里搬了个木头神像搭桥过小溪,后面来了个尊神的,赶忙扶起神像放归原处,搽干净拜了又拜才走,果然神像是有灵的,另一个神像问为什么不惩罚那个老农,神像说要罚也只能罚后面那个,不信的就不灵验,道德主要是个人修养。不信教不信神的现今只有法律做为最后的底线来约束道德,那么这个底线之上的道德空间只能靠众人的道德自律和他律来维持了。一直以来主流也都是这么做的。

当然,如果宣称不在我国这个道德体系之内而自成体系的,那么来自道德体系之内的道德非议自然也伤不到他们。

帖:3399332 复 3398666
2011-04-26 22:04:37dfindy
两者都是。

其实早有学术研究,比如两罪犯互相揭露还是互保的学术问题,还有更大众化的冷天刺猬挤在一起互相取暖的比喻。

道德其实是人类社会进化的基础之一,它比什么法律宗教出现都要早。极早期人类能灭绝掉战斗力巨强的猛犸,靠的是集体力量,但如何维护集体,这就需要越来越多的基本行为准则,其实也就是道德。

我最近有时候无聊看几分钟CNBC晚间监狱生活实拍,恃强凌弱之外,监狱里还有很强的行为准则,同舍新犯人将马桶边弄脏不清理有可能被人打得半死,放屁时不站起来到门口也会挨打。只考虑自己,猛踩别人肩头,碰到老实人得到的是背后的唾弃,但这世上还有很多不那么容易接受不合理事情的人。

还拿插队来说,十几个人的队,大部分人看到别人插进来心里不满但不表现出来,站出来训斥以至拉插队者出来的从来只是少数,他们是伪君子么?

帖:3399371 复 3398666
2011-04-26 22:06:39
我是大鱼
应该是物质与意识的关系,哈哈。

帖:3399374 复 3398666
2011-04-26 22:21:42
要你命3k
呜呼哀哉!说了这么一大堆, 还不如鄙人寥寥十个字也

缚人以道德者, 曰小人也;律己以道德者,君子也。。。

帖:3399397 复 3398666
2011-04-26 22:36:46ziling
每个人的道德观注定不同,提出把别人陷入道德困境的问题

既是不道德的, 也是损害论坛根本利益的。

有些问题几千年来也没有标准答案,几千年后也不见得会有, 这样的问题就不适合在公共空间提出讨论,因为只能引起纷争 而毫无建设性。 例如: 问孩子爸爸好 还是妈妈好, 妈妈和老婆掉水里了先救谁? 家里就剩100元钱, 给老人看病还是给孩子上学? 快饿死 是不是吃嗟来之食(卖不卖)? 韩信受胯下之辱,项羽不肯过江东 谁更正确?富婆包我年薪 百万去是不去?......这样的问题 注定引发争吵。

作为老潜水员 俺认为西西河在这些问题上纠缠就是浪费资源,制造分裂。

有管理说讨论要直言不讳, 俺觉得是不对的。我们对公共空间和私人空间要有不同的尺度 分寸。公共空间价值取向多元化, 在表述自己观点的同时,要有节制,避免过犹不及的吹捧,挞伐(许多在家做的事 说的话 都不适宜拿到公开场合做,论坛也是公共空间)。大家是河友不是亲人 过度坦诚 太不见外其实就是不尊重。

尤其是管理员 不应该鼓励那些语不惊人死不休的言论,对于社会主流文化 公序良俗的底线尽量不要去挑战。 说到底我们的认识是我们这个时代和环境的产物,不可能讨论出跨越时空 放之四海皆准的原则来,还是要尊重现实(在穆斯林国家传超短裙就是不合适,在天体海滩穿罩袍也会被赶走)。

为了论坛的发展 管理者既要避免这类容易引发道德困境的问题在论坛出现, 更不应该卷入 进而推波助澜。

现实中青楼暗娼随处可见,也不会有人拿出来讨论道德与否,但是如果哪天有人给立个牌坊大肆旌表,肯定会是招来骂声一片(这就是现阶段中国社会,说它宽容也罢虚伪也罢,讨论不出所以然的)。这次原楼主做法并不罕见,也不该被品评(那是人家的个人选择)。但是花堆 宝推 管理加精 直接奔着年度感动西西河十大人物去了 其结果就是引发争执,分裂论坛。这个还是值得反思总结一下的,看到那么多曾经活跃的ID离去,非常惋惜

通宝推:池塘中的雨滴,woshimajia,
帖:3399413 复 3398666
2011-04-26 22:48:38
ziling
公德就需要大众维护 普通人私德就不该公开讨论

公众人物私德也是要饱受质疑的,看你把问题放在哪里了 哈哈F

帖:3399433 复 3398829
2011-04-26 22:50:31
博客南
很不幸,人类就是这么“小人并君子着”过来的

送花各位的观点其实也在气走忙总中的运动中出了一份子力

另外,寥寥不只十个字。。。

帖:3399440 复 3399397
2011-04-26 22:53:36
要你命3k
阁下的名字好彪悍!

真是豪气干云, 气冲牛斗!咱两换个名字好不? 

帖:3399451 复 3399440
2011-04-26 22:55:28乃力
煮大精辟

之所以君子斗不过小人,从这两句话就能知道原委。小人缚君子,君子也自缚,都是用“道德”,双重捆绑下,焉能不败。

每念及此,不免黯然。长此以往,何愁不市风日下,人心不古。最后道德崩坏,社会动荡,然后道德重建。大概这也是社会周期率的一个组成部分吧。

帖:3399455 复 3399397
帖内引用