- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：谈谈高铁降速的事情 -- 范进中举
一个月来，高铁降速的事情闹得沸沸扬扬。河里大牛忘情等作为专业人士有很好解答。
经过一个月的冷静思考，高铁降速的事情可能是这样的。
一、动车在今年4、5月进入返厂高峰期，厂家的保修到期，需要铁道部动车所自己来搞定。铁道部的技术力量还不行，于是潜在的事故多发期来了。需要降速来给他们适应期。
二、高铁开通后，据说人们有被高铁的呼声，要求不要那么快，要票价低点，毕竟不是人人时间是钱。
三、高铁投资太大，高铁收入无法形成正现金流。实际形成国家的负债。
还有其他理由。不过梳理一下，背后的问题恐怕是高铁自身的技术上还需要努力提高。忘情恨其不争的动车所要努力。这个短期应该可以克服也不是降速的必然理由。
另外的理由，恐怕还是高铁没有带来正的现金流回报。此外，由于既有线低速客车没有大量停开，导致客货分流效益不明显。
高铁的回报低，从自身经验看，一年多来，沪宁高铁从开通时候人人骂高价，到现在人人坐高铁，高铁几乎满员卖站票说明，高铁在经济发达地区正在向收支平衡靠近。所谓高铁不挣钱给时间应该不攻自破。
对于经济欠发达地区，高铁不挣钱是必然的。高速公路不挣钱都大把。何况高铁？经济欠发达地区，建货运专线更合算些。
那么到底是什么最大因素导致高铁被降速呢？
呵呵，小可以为是高铁动了航空的奶酪。大家注意到，武汉到南京航线取消了。京沪线如果按照跨越设定的350以上匀速，那么四大航空公司最挣钱的京沪快线离歇业就不远了。注意四大航空都是国有，这个手心手背是肉，你要TG这边让航空死掉，那边高铁还赔钱，这个生意TG不会坐的。航空背后水太深。往国内说，大飞机的市场就是1000公里左右的支线飞机市场，洲际的现在TG 还干部下来。这个大飞机背后有军方以民养军的期望，有航空工业的崛起期望。往外说，民航部门纵然可能不买大飞机帐（很有可能），继续把几百亿美元、欧元往波音和空客送，可是那已经变成政治交易啦。没有那几百亿，波音凭什么给TG说好话？往大说，这个是G2交易的一个小小踏脚石。
至于有人意淫的TG高铁战略，向内陆延伸，然后搞一个内部物质循环，把海路运输的PK掉，这个前景美好的很，可惜目前没有正现金流支持，变数还很大，远远没有美国海军保护下的海运靠谱还便宜。当然从中国称帝角度考虑，维持一个陆军保护高铁比我们搞海军保护航线划算多了。这个已经是国策之争了，可能是高铁派被突然袭击的重要原因吧。
其实高铁问题背后是国策问题。是限制铁路在300以内的速度，维持飞机的既有市场进而支持大飞机，支持中国未来的战略空军发展，还是搞铁路革命，400进而500搞陆地飞行，割掉航空的命。进而用中国最有比较优势的基础设施建设把高铁修通中亚大陆。带来世界岛的地缘政治核心崛起。
TG现实的选择了看得见摸得着的路。这就是答案。
稳妥一点未必不好，但线路标准降低就是缺乏远见卓识了。传350造价只比250高10%。
反正上周老丈人两口子去上海签证，来回买的都是特快。高铁还是留给楼主这样的有钱人坐吧。
特别是质量控制意识和质量管理水平在国内本来就不够。
一年前我坐沪宁高铁，一节车厢居然就3个人。那时候是8节编组而且是十一期间。这次五一小长假，开的是16节大编组。高铁站要限流。高铁上根本查不了票。全程没见动姐。高铁卖站票。这个和当年开动车一样，刚开始开动车被人骂浪费。一年左右动车就卖站票了。沪宁、广深、沪杭一线是全国最好的高铁线路，此地人有钱，人员流动大，需要地铁化交通。忘情在2009年帖子里面提到过。
铁道部如何挖掘潜力更好服务这个有文章做。用个人感受代替全局是不对的。
只好坐高铁，虽然我并不太在意票价。。。
要看怎么说了，只算运营帐挣钱是可能的，算上投资帐的话就不知道了。沪宁还是沪杭线高铁宝钢也是投资方，他们当初投资似乎就没想过盈利，只是为了钢材销售才入股投资的。
这些人经常出差，对价格不敏感。在动车、高铁上面，你可以发现一等座往往比二等座先卖完。这与他们是否有钱没有太多关系，他们的车票都是可以报销的。
你老丈人属于休闲客人，这类客人一年外出次数不多。春节时的临客就是为了解决春节期间休闲客人剧增的问题。
从市场营销的角度看，铁道部根据客户细分来运作，是有道理的。
现在的问题是，感觉“被高铁”的往往是休闲客人。
做生意的，忙的到处跑的哪有空上网？
100年前美国、欧洲工业大爆发时候，大规模修铁路，当年的铁路公司没有几家现在活下来。但是正是铁路大发展才有了工业的发展。
高铁降速，并且今后规划可能还将规格。看来是决策层定调了。
不过引为依据的，200km/h以上就是高铁，高铁建设太超前论我倒要争一争.看这个链接外链出处
谢谢lsgongl提供。
第一 经济账。铁路、公路作为公共基础设施是外部性极强的。国内的高速公路近20年间,从几乎忽略不计到现在的6.5万公里，这里的投资是多么惊人的数字？整个社会为高速公路通行负担的成本是多少？物流费用占GDP18%，想必各位有数。那么，即使在高昂的高速公路收费和飙涨的油价之后，高速公路大发展的这些年也打破我国的运输瓶颈。对比高速公路的花费，高铁花费太多吗？高铁为什么千夫所指？铁道部一家吃独食恐怕是原因之一。众所周知工程建设领域是多大利益。我国的高速公路基本是各省自己筹资，于是这等好处也不是交通部独占。这么多年交通厅长进监狱多少就知道了。对比高速公路的修造史，高铁经济账赔本并不成立。
第二、速度之争。速度很重要吗？速度不重要，为什么我们要提速？还维持在建国后的几十公里水准好啦。那时候坐火车从乌鲁木齐到北京要几天时间，不也是挺好体检？好的，我们只要200-250就行了，350超前了，欧洲都不搞这个。请问国际铁道联盟这个机构是哪些国家哪些机构组成的，背后有没有相关的利益集团？另外，现代铁路现状以欧美为主。这是历史原因。他们定的这个标准就不能超越？中国的现状就要就他们汤下他们面？
1、铁路的大发展是欧美工业革命的基础。正是铁路大发展，催生了现代钢铁业的大发展，正是铁路的发展，催生了整个社会组织形态的变化。事实上在工业革命时代，铁路的发展和现代的互联网革命一样，泡沫巨大，公司林立，在大众的狂热中，铁路公司在欧洲、美国大规模铺设铁路，相互之间恶性竞争。在随后的泡沫崩裂过程中，铁路公司活下来的很少。二战后甚至开始拆除铁路。一句话，铁路建设与运营在历史上的欧美不挣钱。和互联网高潮一样，泡沫之后的成果是，热潮背后留下的大量铁路。就像互联网高潮破灭后给我们留下大量的闲置服务器，更好的服务和更畅通的网络一样。这本身是创造性毁灭。只不过这个后果让狂热的投资人承担了。航空界呢，二战后民用航空大规模发展，现在还剩多少家航空公司？没有政府的巨额补贴，我们的三大早就倒闭了。但是，我们现在享受到优质的航空服务了。欧美近年的廉价航空公司没有前人为他们赔钱培训员工，赔钱建机场，赔钱买飞机，赔钱教育市场，他们不可能有现在的成功。无论是铁路还是航空都是一个无数投资人噩梦后给社会带来福利的东西。汽车也差不多。
2、欧洲、美国为什么不搞高铁？美国已经开始高铁了。快捷舒适安全的抵达目的地是乘客的需求。当然还有合理的花费。在美国主要是飞机和汽车，这样的模式造成对石油的大量依赖。如果我们走美国的模式，全世界的石油，全中国都修高速公路都不够我们用的。铁路这种模式是最经济的陆地运输模式。无论是能源消耗还是经济方面。那么欧洲怎么样？欧洲人出行现在大量是铁路，尤其在西欧地区。人家是出门坐铁路，在家骑自行车。欧洲很多城市人口少，之间距离也近。那么为什么欧洲不搞高铁？欧洲和美国不一样，欧洲尤其是西欧人口密集，各个小城市很多。事实上欧洲铁路网是过分发达了，人家除了主干道以外。发达到在西欧，连小镇都通铁路地步。欧洲的铁路运力大大富裕，人家早做到公交化发车了。欧洲车站很少有候车室的。除了特别的高铁、长途卧铺什么的一般不对号。现在铁道部居然搞身份证卖票，简直是脱裤子放屁。欧洲的铁路在100年前，蒸汽机车时代，路网已经完善了，他们的铁路是100年前铺的，老百姓早就习惯那个路网了。前面说了西欧小城市距离近，高铁一个跑步起来一个是轨道不支持，都是有砟轨道。所以法国TGV一直研究怎么在有砟轨道上跑，这个和日本技术完全不一样。一句话，欧洲的铁路系统太完善了，导致他们没有动力接受新的铁技术。欧洲各国领土狭小，导致没可能出现一个协调全欧洲路网的公司，从柏林到罗马就要过几个首都？这点距离也就武广的距离。世界高铁另外一个代表就是日本新干线，日本人战后修新干线起点明显高于欧洲，毕竟人家是电力机车时代，轨道设计什么肯定比几十年前欧洲蒸汽时代强，但是日本还是国土狭小。。说实在的，在欧洲看到他们的火车站，尤其是大城市的火车站感慨什么是工业化，人家100年前就这么发达了，反过来100年后还这样，只不过跑的车头换了而已。
这也是TG搞高铁前，世界高铁技术成熟就是没地方用的原因。法国TGV 德国ICE都没有地方可跑，更何况世界航空利益集团对各国政府的活动呢。火车作为上世纪的老爷爷，早就作为过时的象征。
3 中国的国情是不是适合高铁？中国国土面积广大，东部地区中心城市人口密集。正是高铁用武之地。350不是快了，而是慢了。从国情来说，举京沪高铁为例，京沪之间大量商务旅客。京沪快线是所有航空公司的黄金航线。如果开行到350匀速。那么4小时之内就完成旅程。坐飞机要安检一小时，有时候航班还延误。相信经常坐京沪飞机的人知道，这条线航班延误率在夏天是多么高。那么京沪航线的客流会大量分流，只要铁道部愿意和航空公司竞争。那么4 现在的大规模、高速建高铁有没有必要？这个需要讨论。比如东部发达地区，客运专线可能更有条件上，中西部地区上货运专线更合理。不过考虑到中国社会发展的快速。现在的拆迁成本在未来几年恐怕会是天文数字。考虑到这点，现在的大上快上不是没有道理。
看看这段，大家自己算算350比200的高多少。有一倍吗，有什么赵坚说的3倍吗？
中国为什么会有春运这样的世界难题，最主要愿意是中国运能不足。短时间快速加大运能无疑就是高铁最可能。比如平常跑8节编组的，春运跑16节，运能就上去1倍。平常半小时间隔的，现在跑10分钟间隔，运能一下子就上去3倍。一共上去6倍。
这个不是什么实名制这种烂招能解决的。黄牛存在就是因为供应稀缺。事实上最好打击黄牛的措施就是运能提升。沪宁高铁投入后。活跃在上海火车站十几年的黄牛党一夜间消失了，只有节假日偶尔有几个黄牛党出现，加大供应量是解决稀缺的最好办法，这是最基本的经济学原理。
综上，中国高铁不应该降速，京沪线搞混跑这样的脑残做法就要取消。中国高铁应该大干快上形成网络。标准不应该降低。
说说某委的规划的事情。90年代时候的沪宁高速四车道，当时有声音说超前了，浪费了。结果不到5年，沪宁高速就开始堵车了。实在没有办法才在2006年后加了两根道上去。这就是所谓的规划。
最可笑的规划是电力上的。前相当年到处砍电站，结果才2年各地就限电了。这个国家级规划不知道怎么做的。当年山东搞自己电站结果在随后的经济大发展中占得先机。
MD要把速度升上去，我们要把速度降下来：
打倒卖国贼TG！居然自己有了350的高铁，还要向美国买他们100公里的铁路基础设施技术
当然，MD忽悠我们不是一次两次了，我们给沙特贴钱建高铁的事情也已经干出来了，再继续贴钱给MD建就是了
上个月去铁建出差，某设计单位的人士说的。
现在铁道部否认会降规划，但事实是：在刘进去之前，该单位的大楼晚上灯火通明，都在加班。现在这种现象已经没有了。