- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：由论坛乱战，思考民主之乱象 -- 海峰
由论坛乱战，思考民主之乱象（应要求，更改标题）
--如何维持和谐的论坛环境
随着第六次人口普查数据的公布，河里关于计划生育的争论，最终变成了一场混战。“挺计派”，支持现行的计划生育的政策，反对做大的改变；另一派简称为“反计派”，指出现行的计划生育政策必须做重大的改变。
平心而论，“挺计派”和“反计派”的观点都有一定的正当性。随着争论过程的升温，理性的争论，变成了相互的抹黑和站队问题。“反计派”指责“挺计派”为自宫、满遗和汉奸；“挺计派”则指责“反计派”猜疑和不信任少数民族，人为制造民族矛盾。
以前看电视里播的台湾选举，无论什么样的议题，最后都会操作成为“爱台湾”还是“卖台湾”的口号，往往生出一种智力上的优越感，觉得海峡对岸简直就是一群没有头脑、易于被人操纵的蠢人。
没有想到有一天，突然发现西西河这样一个理性的论坛，居然也会陷入了跟台湾一样的民主乱象；而我们参与进来的网友，也一样会被口号和立场所蒙蔽。
争吵的结果，伤了很多人的心。有怀旧派在那里哀叹，“在山泉水清，出山泉水浊”，想当年西西河往来无白丁的时候…..；也有鸵鸟派出来做思想工作，大家玩玩就好，别把事情太当真了。
但是我们不能总做鸵鸟，很多事情该来的还会来。正如山泉要么干枯；要么流出山谷，汇入大河。西西河总有一天，类似的争论会越来越多。而我们中国人，也将会经历越拉越多的观点的交锋。如果我们一直当鸵鸟，没有培养出相应的能力，我们就会成为形形色色的政客，如台湾的金马奖影帝陈水扁、大陆的金鸡奖影帝，操纵民意的傀儡。
其实有观点的碰撞并不可怕，比较经典的，如政委和愚蠢小猪的争论，政委和老广关于印度基础设施建设的争论，都给人留下了相当深刻的印象。
借鉴网络上成功的争论先例，我们是否能够总结一些经验和教训。
一：苹果不能论筐卖
完整的思想，是由一个加一个的论点组成的。就如同卖苹果，要把苹果一个一个的卖。如果整筐一起卖的话，最终就会变成对筐子贴标签，我在你的筐子上贴上“自宫”，“汉奸”的标签；你在我的筐子上贴上“不信任少数民族，人为制造民族矛盾”的标签。最后辩论变成口号之争，宣传之争，没有人再关心筐里具体的苹果，那些是好的，那些是坏的。
我们可以借鉴一下老广和政委关于印度话题的争论。“挺计派”和“反计派”可以分别开一个自己的帖子，罗列自己的论点和论据，不要到对方的帖子里挑衅。即使要反驳，也是要有理有据的将道理，不要逞口舌之快。
二：及时控制事态的恶化，及时止损
西西河有一个管理层，应该是负责维护河里的环境的清洁。当发现有向河里扔垃圾的行为，应该及时向管理层举报，而不能你扔我也扔。
比方说当有网友骂“汉奸”“自宫”的时候，要及时投诉，而不应该互相对骂，使事态恶性循环。在投诉的时候，请写明投诉的理由，以便于管理层及时进行判断。
-------------
应要求，删除相关内容
-------------
因为本文作者对于计生的观点，有自己的立场，举的例子对于对立方未必公平。但是因为本主题只关注如何保持好的争论氛围，不希望具体的争论偏离了这个目的。因此对于计生的观点，将新开一个话题，此处一律不予回复。
这么好的论坛，这么多等待和他辩论交流的人，他一定会再次回归论坛并且积极发言，生活是火热的，黑岛人也是一个热心的人，所以他一定会回来的
和这个论坛里发几个口水帖子有什么关系。
否则只能会制造更大的麻烦
- -- 系统封号 --。偏要看
这个楼讨论的是，西西河的争论，如何避免最终成为口水战，抹黑战，口号战；如何避免成为台湾民主乱象那样，用不同的立场，撕裂族群共识。
如何避免？如何避免？如何避免？大家可有什么好主意？
至于具体的观点，还是另外起楼算了。
什么纳粹、邪教、轮子、反党反政府，还有什么疆独藏独等搞笑的帽子，一股脑儿砸下来。
种植园土的很多帖子虽然观点有偏颇之处，但人家从未给一胎派扣什么大帽子，更别说指责对方反党反政府了。
动不动扔草举报也是一胎派先干的。
那个黑岛人就自己供述了他最喜欢扔草举报。
我是看不过了，说实话，来河里多年，以前从未就计生问题发言，这次是实在看不过去，就发明个“自宫派”反击一下。
结果，这称号杀伤力太大啊，一胎派见了这称号就畏之如虎，因为点中了他们的死穴，前面还说一胎化好，就是要减少人口，后面都不敢承认一胎化是计生政策主流了。
“自宫派”这称号，威力堪比原子弹啊，我很满意。
昨天看到两个文章讲这个计生生意供应链的问题：
作者：丁辉 2011-05-11 16:38:51 发表于：博客中国
据江苏城市频道近日报道，泗阳县某乡（这里要申明一点，看电视时实在没听清，不是知道但故意不写）有对智障夫妇，由于当地计生部门的不作为，该夫妇连续生育了四个孩子，皆先天性智障，此事惊动了江苏省的民政厅，始被揭开了盖子。据电视报道，当地计生部门对该农户的态度是：“他们家不值得一问，让他们自生自灭去。”
现在的媒体常以“深度报道”自我策励并赖之赚取影响力。何谓“深度”？以此则报道来说，能提出普遍存在的“人口逆淘汰”的问题自是难得，然尤为不够。“人口逆淘汰”背后的体制症结依然躲在幕后，未经揭橥它不会自跳出来，自曝其丑。由此，“他们家不值得一问，让他们自生自灭去”便成为一句多么重要的话啊！有了这句话，这则新闻报道距离“深度”只剩最后一层“窗户纸”。只需继续追问“为什么不值得一问”，或能榨出体制的“官袍”下的“小”来，从而戳破那层已薄如蝉翼的窗纸，把乡村计生体制的症结暴露在阳光之下。
可惜得很啊，来自城里的“帅哥”记者或许是对乡村多有隔膜吧，竟与“深度”擦肩而过。有惊无险的“深度”拭去额头冷汗重又遁入黑暗中，在黑暗中嗤嗤而笑，露出红口白牙。
表面上看起来，基层计生部门是服务机构，同时具有一定虽然法律身份极其暧昧的行政“执法权”。然而事实上，基层计生部门一直是以类同“公司”的形式在运作与经营。县一级的“计生委”，后来叫“人口与计划生育局”，相当于“总公司”；乡一级的“计生办”，相当于“分公司”；村一级的“计生主任”或“计生专干”则相当于“业务员”。广大的“超生户”或“准超生户”即隐在的“超生户”自然就是计生部门的“客户”。要说“计生公司”与普通公司有什么不同的话，那就是普通公司与其客户之间尚有法律上的对等的身份，从而保证利益博弈的公平；而“计生公司”的合法身份是政府一级机构，它拥有的行政资源往往就体现为“行政胁迫”。这样一来，计生公司于其客户即广大“超生户”之间从一开始就处于一方为“刀俎”，一方为“鱼肉”的不对等的地位。
然“超生户”或“准超生户”亦不是没有博弈的“本钱”，首先，这“本钱”源自“计生公司”在事实上对其“工作对象”的依赖。从理论上讲，基层计生部门工作的最终目标应该是本“部门”的最终消亡；而事实上没有哪一个部门甘于“自取灭亡”。于是广大的“超生户”和“准超生户”的存在便成为计生部门得以继续存在的现实基础；其次，“超生户”既为“计生公司”的“客户”，他们缴纳的“计生罚款”，后来换了个好听一点的说法叫“社会抚养费”则是“计生公司”的唯一“利润”来源。“计生公司”除靠这份“利润”吃香喝辣，人五人六之外，在乡一级财政极端紧张的时候，这份利润还常常成为乡一级政府挺过“年关”的救命稻草。仅仅是数年前，还有中小学教师被派去催缴计生罚款。这份“差事”固为屈辱，但乡领导说得好啊：“要来了钱，就给你们发工资和福利。”小老师也能从“计生利润”里分得“一杯羹”，何怨之有！
村一级的“计生主任”或“计生专干”算是中国级别最低的“计生工作人员”了，然地位尤其重要。好一点的情况是，此一职位由村里有点威望与人缘的人担任，他在“上面”递得上话，在乡里乡亲间说得上话，最宜充当“公司”与“客户”之间进行利益博弈、讨价还价的中介；坏一点的情况则是此一职位往往为无良之徒窃据，他们寄生于政策的罅隙，于“公司”与“客户”两头揩油，成为乡村一股邪恶的力量。
看起来似乎是一个多方共赢的局面：“计（寄？）生公司”赖以赚得盆满钵满；“超生户”得以圆“多子多福”之梦；“业务员”们则于两端抽头渔利，连地方政府也不时借此补财政亏欠。但什么东西输了呢？输了的是国家政策的刚性与严肃性！
http://blog.sina.com.cn/s/blog_53e71705010171sa.html
http://www.blogchina.com/201105111133900.html
那么一项基本国策在某些地方的极少数计生人员操作下，成为一种垄断生意时候，这样的后果就相当可怕了，昨天凤凰网的一个网友评论就更有意思了，他是摘引了一篇文章：
据我所知，计划生育办的干部都是放水养鱼。超生是他们所鼓励和默许的，不过得交钱，否则不客气。拉出去，扎了，家里值钱，口粮等全部没收。这个时候妇女撕心裂肺的哭喊声往往会响彻云霄。
我老家一般都要生男孩的，而且习惯生2个。头一胎女孩的，就会接着生。所以会被罚款，一般5k--1w左右。
如果第一胎是女孩，为了生儿子，一家子往往都会跑到广东打工、怀孕。B超完了是男孩就生出来，否则堕胎。留着生出来后，就回来认罚，交钱。否则就是黑户了，跑也没用，除非你的孩子一辈子不上学不工作。不上户口，连九年义务教育也没份。
如果不认罚，于是抄家队就来了。牵牛，抬电视机，抽水机，谷子，值钱的一袭而空，跟鬼子进村没两样。这个时候家里野蛮，兄弟多的，就会跟计生办的对着干。几番下来，警察就来了，进看守所呆几天，也就老实了。白折腾，不服不行。
当然也有不服气的，日后找机会报仇，把计生干部打一顿甚至砍了也是有的。儿子超生躲在外面不回家，逼老子也是常有的事。总之乱象纷飞。
湖南农村宗族概念还是很深的，所以村计生干部不一样，既不能给得罪领导，又不能够得罪乡亲，有点像以前的村维持会长，只能够两边调停，做思想工作，让人交罚款，免遭抄家之患。抄家时如果有消息也会提前通风报信。所以后来也不是那么得乡干部的信任了，于是出台了“举报有奖”的政策，在农村，很难没有得罪人的人，于是真有去举报。
接到举报，乡干部下来抄家时，往往是闪电行动，一气呵成。不会预先通知村里的头头，开着警车就来了。如果有亲朋好友在村头住的，知道乡里来人了，马上通知往山上撤，留下老人看着。跟抗日战争时差不多。
没准备的，等回来时，家里已经被洗劫一空了。有准备的，早几天就把家里值钱的东西藏到亲戚邻居家去了。于是还得找村计生干部去乡里求情交钱认罚。
之前据说计生政策很严，一票否决制，关系到乡干部的升迁，所以都是暴力执行。现在跟以前不一样了，计生罚款变成了重要的财政来源。
而且现在年轻人赚钱也容易些了，又有了B超性别鉴定、再加上干部文化素质也高了不少，观念也变了，于是改成放水养鱼。只要有钱，皆可通融。没钱嘛，也可以耐心等等，直到小孩上学那一天你乖乖的自动来求着补缴罚款。
所以现在我们那的干群关系真的是“鱼水情深”。邵阳市跟我市是邻居。这次湖南邵阳爆出的“邵氏弃儿”事件，那真是计划生育工作的一大创新，开辟了另类中的另类财政来源。
http://www.21ccom.net/articles/lsjd/lccz/article_2011051135223.html
我们想问，这些计生人员既然把这个政策执行看成一项生意，那问题就来了，这利益最后是谁拿走了，政策收的那些费用最后怎么用了，这个政策如何监督如何保障公民权益，我们是不是要问问，是不是要想想。
政府对邵阳弃儿事件调查还没有出来结论，目前还需要我们再等等，也希望计生政策更合理更人性化一些，起码这个邵阳问题就值得我们思考很多了。
不管观点是不是正确或者是让自己听着舒服，都应该包容。骂人很不对。计划生育是有点过，但计划生育应该调整而不是不要。
要避免的唯一途径就是，别把自己当回事。说服不了别人就拉倒，回家吃饭睡觉去。
可是上论坛的人，大都很把自己当回事。说服不了你，我就用帽子压死你。如果帽子压不死你，我就封你的嘴。如果连嘴也封不掉，我就哭哭啼啼说“我要暂时离开”。
。
朝廷说什么，就跟着嘟囔什么，维护法统是他们存在的唯一理由。他们根本就没有独立的见解，奏折派的应声虫。如果那天朝廷说要恢复留辫子裹小脚见了政治局以上的都要三拜九叩，这些ID也会应声而起，不带有一丝犹豫。
反对计生的都是刁民，不容于体制的。孙文说过华侨乃革命之母。今天依然如此，海外侨民仍然是中国当前思想界的启蒙者。
西西河是怎么了只能说西西河发展了,变大了,水更混了.真不知道,为什么黑岛人会支持现行的计划生育.只有一个的强制行为好吗,这离一个强国的自信,自强,民主,共和,太远了吧!
针对当前的计划生育行为的乱象还不多吗?这很值得我们思考.这个政策的背后,还有一个很重要的问题,民族平等问题.这是一个非常值得重视的问题.自宫,这个词很有意思,自宫即没有后代,(别说先有小孩后自宫的),一胎化与自宫,也就是五十步笑百步的水平.并没有本质的区别.
事实上,我们需要的是什么,难道我们不应该好好的思考,强制性的生育政策的背后,我们是处在和平时代,却用这种专制性的手段,以前我们弱小,用集权的方式.来发展国家,现在已经开始强大了,已经G2时代了,却依然使用这种方式,这不值得我们思考吗?可以说,当前的计划生育政策反映出很多问题,反计派是正视这重问题,并就这个问题进行思考,而一胎派却忽视这个问题,试图回避,有了问题不解决,非要烂掉不可吗?
不过，跟孙文时代不同。那时候的侨民很不开窍，认老乡，但不认西洋番人做主子。现在可不一样。许多人还是很认洋主子的。