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主题:【原创】胡乱谈谈美国或美国人 -- 侯登科

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家园 是你自己在拿数学家说事,lz和我都只说数学基础教育

私校要多少钱,一个美国普通家庭如果不是祖坟冒烟,小孩天赋异禀,上个私校足够让他们因学返贫,何况往往要生还不止一个小孩。你自己也说了,私校和公校的在校生人数是个什么比例。美国私校的激烈竞争,反而恰好是印证了基础教育阶段严格训练的重要性。

至于邱成桐这种人,和球星影星有区别么?我高中是在上海一所排名前10的市重点,据说386的孙子就是我学弟。我的隔壁班有个人,高二就学完了数学本科专业的教材,数学课堂堂打盹,老师当然也不会管他,但你觉得他会对我们这个市重点的数学教育水平作何评价?我们学校还是上海市常年的高中篮球联赛冠军,每年决赛不赢第二名20分以上,就算丢脸了。但如果你把迈克尔乔丹、勒布朗詹姆斯放在我们高中,你觉得他会对我们学校的篮球水平作何评价?

你说全球的顶尖科学家往美国跑这个话题就对了。美国如果基础教育可以提供人才的话,干吗满世界的招降纳叛挖墙脚,不就是靠他有钱么,是终身教授、海量研究经费、豪华实验室吸引人才,还是你说的人才的集聚效应吸引人才?这就和沿海地区利用先发优势,以相对优厚的待遇把贫困地区毕业的大学生和人才大量留在当一样;就像落后地区的老百姓拼命往银行存钱,结果银行却根本不给当地的企业提供发展所需的贷款一样。

而且发展不是靠那些塔尖上的天才,天才不过是在大量训练有素的劳动力的基础上做画龙点睛之笔。美国如果人才培养系统那么好,那么喜欢找人唱歌跳舞,那为什么还在美墨边境造水泥隔离墙。如果天才那么牛,美国的科技进步带来的劳动生产率提高速度怎么没赶上他坐吃山空的速度。说句不好听的,美国人压根可能就没想让那些聪明脑袋研究出什么东西,但只要价钱合适,收买过来养着,让那些后劲国家少一份赶超的可能也是好的。这个就像硅谷那些大公司,只要价钱合适,每年都收购十几、几十的小科技公司或者他们的idea,可主打产品却始终雷打不动。这是创新嘛?这不过是花钱招安、扑灭反贼而已。

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家园 花!但这类学生人数占比例还是很低
家园 Berlusconi

shows everything you want.

家园 罗马不是一天建成的

美帝现在的成就,全靠一代移民,你不觉得扯淡吗?一个发明了Internet, GPS, 飞机,激光,集成电路...的国家,一个创造了微软,苹果,思科,通用,波音...等等伟大公司的国家,你告诉我怎么可能这些成就全是靠移民得来的?一个获奖人数占据诺贝尔奖,菲尔茨奖一半的国家,你说说美国的人材库很匮乏吗?但是即使这样,美国也从没有放弃对人材的追求。 教育没有一定之规,而是在人。有人适合填鸭,有人喜欢启发式教育。美国的教育是从来不强迫你。我当然不觉得美国的基础教育就一定是世界最好的,但我更不觉得中国的基础教育有多优秀,尤其49年后,成名 的科学家甚至还不如民国战乱时多,我们的教育一定有大问题。

家园 很简单,跟我们现在一样,偷来的,抄来的

外加死不要脸赖出来的,美国国会拖了整整50年才在英国的一再抗议下承认存在“知识产权”这个东西。北美曾经几乎买不到正版书。

中国教育的问题恰恰是在高等教育,而不是基础教育。基础教育责任是提供社会最广泛需要的合格劳动力,不是选拔天才。培养天才、大师是高等教育、精英教育的责任。

美国那边人才济济是让人羡慕,但要找问题要抓准根子,没来由的在表面上滑来滑去很不严谨。这个地球上最好的高等教育制度,要我看还是纳粹上台前德国的大学制度,那个才是成体系的、费效比合适的培养顶尖人才。

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家园 如果没有两次大战打烂了欧洲,养肥了美国

以后后来的苏东巨变,让美国平白捞到那么多逃避战乱,一心只求平安的廉价人才,美国科技水平哪儿那么快。罗马不是一天建成的,但便宜是可以一次捞到的。

两次大战之前,美国有什么拿得出手的科学大家么?爱迪生是什么学历出身?福特、莱特又是哪门子学校毕业?而且这些又算哪路科学家?

家园 你的看法太肤浅

两次大仗,美国吸引了很多人材,正说明了体制的重要性,当然讨论这个歪楼了。 但是有一点一定要搞清楚,虽然美国在当时吸引了大量的高端人材,但你不能指望他们去下车间,指导工人生产,美国历次大的工程,如曼哈顿工程,登月,甚至两次大战的军事科技,都是大量的本土科技人员起到了中坚作用,如果这都不能说明基础教育的成功,我不知道什么才算是。堆积大量的科学家,并不能保证国家或者公司的成功。具有前瞻性的管理以及资本的支持才是成功的必要条件,这方面也正是老美的强项。你说的爱迪生,福特,莱特什么学历,不正说明基础教育的成功吗?罗马不是一天建成的,这正是美国教育百年的写照。

家园 我不知道你从哪里得出这个结论

美国从1789年就在宪法中对知识产权进行保护。1790年颁布第一部专利法。当然法律并不能保证盗版的绝迹。一个盗版横行,遍地山寨的国家是不可能吸引多少高端人才的。

家园 【商榷】但是美式教育的确能产生精英中的精英

以你举的数学例子来说吧。

为什么负数乘以负数为正数,如何去理解?

其实这个问题并不难理解。不严谨的回答是,一个负数总可以分解成-1乘以一个正数,那么主要考察实数乘以-1的特点。这个特点很简单,就是在实数轴上做一个180度的转动变换。这个变换就是乘以-1的意义。所以8*-1=-8,变换了180度。-8*-1=8,又变换了180度,就回到原来的位置。

之所以是不严谨的,就在于一维空间不存在角度这个概念。如果在复空间就很好描述了,乘以-1的变换就是逆时针转180度的转动变换。同样的,乘以i就是逆时针90度的变换。所以这个“抬杠的为什么”,或者说基本原理,其实是不难理解的。

当然对初学者来说,这个的确偏难了。但是也许有一个很有天赋的人,在很小的时候就能理解它。于是一个很有潜力的种子就产生了,虽然牺牲了大众学生。所以说,美国的教育目的就是为了挖掘精英中的精英,这时过去美国科学成功的所在。因为搞理论的不在多而在精,而其他不需要特别精的部门,可以通过引入国外人才来搞定。那么美式教育的牺牲品,多数美国学生,就只能做非常普通的普通人了。

中国的教育比较实在,属于偏工科的教育,不需要知道为什么,会用就行。虽然可以出很多工科人才,但是不利于理科人才的挖掘。而什么奥数之类,就是砖家叫兽装B圈钱的工具,不但增加了学生负担,还让他们从小对数学就有了错误的理解,甚至失去了学习的兴趣。这个一个很严重的问题。

当然美式教育在几十年前非常辉煌。但是现在?一旦美国对国外人才吸引力减退,美式教育造成的人才不足的弊端,如何去弥补?

家园 你有个错误的潜意识:所有美国人都是人。

这是错的。绝大部分美国人从人格思想到经济上都不是独立的人。美国的兴衰成败其实不是由他们决定的。

美国是比较典型的精英社会,1%的人统治着其他的。

美国事实上只要保证着1%的聪明并受到教育就可以了。或者可以说美国只要保证最聪明的受到最好教育的1%上位,其他的废物可以不管。

但中国和美国不同,自从毛主席以后,中国人在思想上比美国人从广度到深度上都独立很多。大部分中国人是把自己当个独立的人。你把自己这个潜意识加在美国人身上了。

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家园 而且,美国二战前已经很强了

我记不清了,但是硬性工业指标,钢产量什么的已经是世界第一了.

记得住的,是奥本海默(做原子弹的那个)有习惯,第一次结识新朋友,会送给对方一件对方喜欢的礼物(他自己的家庭相当富裕了). 去欧洲留学,这么一送,让许多人印象深刻,据说比他的聪明更显著.

家园 此种"精英中的精英"的培养有些像<越女剑>中宝剑和利剑

的区别.

金庸《越女剑》一文提到伍子胥倾心结纳一优秀剑师,该剑师感激涕零之下表示别无所长,只会铸剑,当尽心竭力铸几把绝世宝剑。伍却回答:吴国宝剑已有好几把,多了也没用--铸宝剑又极费心力,甚至还有以人铸剑,大伤天和的残忍整合,绝不能再行。

剑师当然失望了,可伍子胥过一段时间却又似乎无心地就从剑师那里讨要到铸利剑之法。

原来伍子胥的目的不是几把宝剑,而是千万把利剑

几把“精英中的精英”的宝剑或者对个人有用,但对国家,千万把利剑的意义却是要远大得多的。

家园 看来有可能是我的记忆错误,但是那种感觉如此强烈

以至于十年后的今天我还记得。是在中国科技馆里面,一排蓝色的展板上面,有名字有照片。

最大的感觉就是二战前欧洲特别是德国占诺贝尔奖的很大部分,战后美国一下子上升到第一位了。

当然要看怎么算,汤川秀树、爱因斯坦、李政道、杨振宁算哪国人呢。

家园 说的在理
家园 我觉得你说得对
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