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主题:北京土地财政面临破产? -- SkyWalkerJ

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家园 说得太对了

“说土地财政是地方没钱,我是不信的,看看好路挖成坏路,水泥路再折腾成柏油路,钱多着呢!政府开支有天然扩张的冲动,”

中国政府就是大窟窿,给他多少钱他都能一天花光。

家园 这些公路根本就没可能还钱的

路修成了,交通便利了,是好事。

但是花出去的钱是没可能用收过路费的方式还上的。你收的过路费高了,大家干脆不走了,还走原来的低等级免费公路。

家园 这样的路不止一条

有的地方,一条国道,一条高速,小路若干,国道的标准不差又不收费,最后高速车行寥寥,这里的投资可是十亿计呀。

出来混总是要还的,但是有人就是不信。

家园 一旦货币扩张结束————这个很难说什么时候

货币扩张什么时候结束,受什么约束而必须结束呢?

在现代凯恩斯主义控制的政府,各国政府似乎都有办法让货币扩张永远不结束。即各国政府都可以随意控制央行,使通货膨胀一直保持下去。全社会一直都在通货膨胀之中,慢慢社会就适应长期通胀下生活。

(CPI上涨是的,但不太严重的cpi上涨只要不继续恶性化,社会还是可以承受的,不至于发生动乱,尤其是经济继续高速增长条件下)

美国就长期增发货币而没有怎么通胀,而是因为中国和日本长期吸收了美国增发的货币。

同样中国可以鼓励富人将钱更多国外消费进口奢侈品,缓解通胀。

我一直从直觉上认为货币扩张不能持续。但不知道约束条件为何。

能不能帮分析一下。谢谢。

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货币快速扩张的周期中,所有资产价格都是芝麻开花,节节高。所有人都倾向于向银行借贷,囤积资产。而囤积的资产价格不断上升,又可以用它来抵押拿回更多的信贷。一旦货币扩张结束,信贷紧张,还贷压力增大,大家纷纷出售手中的资产变现,但缺乏买方,于是资产价格下行。于是进一步出现增加抵押物的要求,资金更加紧张...

家园 Ah, sorry

It was just my mumbling, meaningless, please ignore.

家园 似乎不需要加快卖地,而是发企业债

其实就是再开一个新的融资渠道。当然名义上是保障房或任何名义,但本质还是再开一个融资缺口,给地方政府融资平台输血。

(保障房的名义,并不会真的用在保障房上,不管怎么规定,这些钱最后也要挪用。)

我不知道经济规律本身对这种货币扩张到底有没有约束条件,还是可以一直这样玩下去,还是最终会遇到不可超越的困难而必须停止货币扩张。(至少迄今看不到必须停止货币扩张的经济规律上的约束条件,我是看不懂)

家园 你这没义气的家伙

明知道俺鸟语不咋地,硬是弄些鸟语的来刺激俺。

家园 价格上涨就是货币扩张的制约因素

经典自由市场理论说“看不到的手”,认为经济体系都有自发均衡的过程,涨到头就涨不动了。索罗斯的理论其实是在这上面做了个小小的扩充,即由于信息不完备、交易成本,政府干预等因素,事实中的趋势是沿着均衡曲线画的一个波浪线,涨的时候总会涨过头,然后跌下来也会跌过头。

这个制约体现在下面几点:

第一是基础生活用品价格上涨会影响社会稳定,迫使政府和货币当局采取紧缩的政策。这个效应与社会分配体系有关系,社会分配体系越倾向于大多数人分享增长,则这个可承受的阈值就越高,反之就越低。

第二是在本币汇率不发生明显变化的前提下,国内原材料、土地、劳动力价格上升,提高企业生产和运营成本,使国际竞争力消失,顺差变成逆差,资金外流,货币扩张变为紧缩。这个效应与国际分工体系有关系,如果高附加值产业、技术垄断的产业占比较高,则这个阈值较高,反之就较低。

在一个国家经济刚刚起步的时候,原材料、土地、劳动力成本较低,能够吸引外来投资并创造大量出口顺差,资金净流入,该国如果不人为干预汇率,则本币汇率会不断上升,改变比价关系,使成本优势逐渐消失。如果实行固定汇率制度,则意味着该国央行需要不断买入流入的外汇增发本币,汇率不变而以国内本币计价的各项成本逐渐上升,使成本优势逐渐消失。

举例说,前者的意思是一个工人,一开始人民币兑美元1:8的时候一个月¥4000工资,只相当于不到$500,于是美国企业纷纷来中国投资设厂,后来人民币兑美元升到1:1,他的工资还是¥4000,相当于$4000,与美国的成本大致拉平。后者的意思是一个工人,一开始人民币兑美元1:8的时候一个月¥4000工资,相当于不到$500,后来随着国内货币扩张,各种价格水涨船高,他的工资上升到了¥32000,汇率不变,也相当于$4000,与美国的成本大致拉平。

目前京津、东南沿海地区,衣住行的综合成本,恐怕与美国加州已经相差不大(食品价格还是比较低的),从这个意义上,如果不能成功进行产业升级,提高附加值,则依靠外来资金流入的货币扩张基本上就已经到头了。

第三是资产价格,由于我们现在都是信用货币体系,M0到M2的扩张很大一部分是通过资产抵押借贷来的。货币扩张引起资产价格上涨,资产的收益不足以支持价格的时候,大家纷纷套现,资产价格下降,进一步引起信贷规模萎缩,就开始紧缩了。

家园 人性,太人性了.

^_^

家园 妙啊

我看了三遍才明白老兄的意思。

这个翻译好。哈哈。

家园 这才明白老兄的用意,佩服啊佩服!

怪不得老兄要用鸟语呢,真是说不得啊说不得。

看来俺也要禁语几日了。

风口浪尖上……

家园 实际过程可能更复杂

依靠外来资金流入的货币扩张基本就已经到头了——

中国不一定要依靠外来资金流入来货币扩张。

中国用美元做抵押物发人民币只是一个机制。

还有另外用土地做抵押物增发货币的机制。土地原有商品价格是0,从非商品转变成商品,变成可抵押物,实际就是凭空增发货币。地方政府只需要指着一块白地,就可以向银行要增发贷款。地方政府也可以自己控制国营地产商,用奇高的价格自己卖给自己土地。然后国营地产商就可以用这块价格不菲的土地要贷款——你看,抵押物都这么贵了,要贷款岂不很“安全”。

现在以保障房的名义继续要贷款或卖债券,是和地产机制一样的,同样用土地做抵押物。

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世界是复杂的。过去我看那些书上确实说得很简单。但只考虑一个国家,一个市场,一种货币情况。如果世界多个国家互相影响,且各国央行都无视市场规律而强行定货币发行量和利率,再加上可能多个国家都实行强制汇率固定汇率,使事情变得很复杂。简单的经典推理可能不适用。

比如,增大货币发行量,市场上流通的货币增大,当然有通货膨胀压力。但是,新增发的货币是首先让一部分人得到的(米塞斯看法)。而这 部分富人,普通消费曲线钝化,他们将多余的钱,往往投向更高级消费品/投资品,比如元青花,丧乱帖,游艇,温哥华的房产。而温哥华的豪宅并不计入中国的cpi.而货币投向这些方向,只是加剧了贫富差距,短时期内并没有加剧通货膨胀,因为富人并不会多买猪肉。

但时间长了,则必然加剧通货膨胀,因为富人的钱慢慢向其他人手里转移,向更多的市场转移。即增发的纸币像蜜,但最后还是水。

诸如此类的很多副效应,都使恶性通货膨胀不容易发生。但贫富差距恶性拉大是肯定发生的。

由于老百姓感受的通货膨胀是生活相关的普通消费品。而首先拿到增发货币的富人热衷于争抢更稀缺资源,所以推高核心通胀的过程开始很缓慢。就像是把水倒入装着海绵的缸里,开始怎么倒都看不到水,因为都被吸收到其他地方了。但海绵慢慢浸满以后,水面才会上涨。

还可能是另外的机制。富人不断把钱拿出去换成国外资产。相当于把水舀出缸外。而很多国家实行强制汇率。这样富人把资产转移出去,钱花到中国日常消费品外,使核心通胀不至于增高。而副效应就是,大量普通劳动者,虽然生产效率提高了,工作时间增长了,但生活水平没有增长多少。

我觉得这才是中国实际发生的图景,而不是传统的货币增发-通货膨胀模型。

货币增发-通货膨胀,不一定是必然的逻辑。货币增发结合汇率控制和资产国外转移,还可能形成这样的图景

货币增发-生活水平降低-购买力降低-生活消费购买力下降-抵消货币增多效应

比如猪肉涨价了,那么大家都少吃点肉,可能会抑制涨价倾向,通过少吃肉(生活水平降低)来抑制通货膨胀。

而消费抑制的 部分,又可以通过富人在国外消费奢侈品得到补偿。形成富人越花钱越多,普通劳动者越干钱越少的完美循环。

(很多人会说工资涨了,但我们考虑一下劳动工资占GDP的总量和实际购买力。劳动工资所得占GDP越来越少而实际购买力更甭提了)

基本道理是那样,但这个过程比一般想象的要更长,而更复杂。所以一般人都错估转折时间。以水流动的时间来估蜜流动的时间。

(看了你的很多帖子,觉得是几乎唯一值得看的经济类帖子了,所以喜欢看看你继续多聊一些。很多泛泛的说法并不能说明问题,尤其是不能说明时间转折的发生过程。增发货币会引起相互矛盾的很多副效应)

家园 在复杂情形下,索罗斯的反身理论不一定对

很多经典理论的前提是市场经济下。在非市场经济下很多理论就有问题。

(正如下面有人提及的那样,由于银行可以挂账,使所有市场经济分析全部失效。政府财政税收可以补充银行坏账,政府财政税收可以补充土地没卖出去的亏空,使全部市场经济分析在此失效。)

(银行挂账就是在没有任何对应的实物下,直接增发货币。比用美元抵消和用土地抵押更赤裸)

这个推理中,土地/房产都不一定要卖出去。而是可以直接自己卖给自己,即政府直接卖给政府下的一个土地局(即所谓的国营地产商)。而国营地产商可以不将房子上市销售,而直接分配给官员。而钱来自国营地产商找银行贷款。这样就不需要向市场抛售。而贷款再通过继续发债券的形式来抵偿。而债券,可以通过增加税费税收补上。而增发的货币,可以到国外买奢侈品消耗掉,而只增加很少的cpi。国家可以为富人创造条件,在国外买更多的劳斯莱斯,不但缓解了cpi上涨,还缓解了贸易顺差,是更加完美的完美循环。

而劳动者感受是,核心通货膨胀温和,所有实际资产都大幅涨价了(远远超过cpi),日常消费品涨价了,但因为没钱买,而不至于涨太多。富人越来越有钱,但因为他们过的是另外的生活,和普通劳动者关系不大。只是听说悉尼的房子涨价了。

这不是中国实际发生的情景吗?由于劳动者并没有获得增发的货币,所以也就没有多余的钱买猪肉,猪肉涨价,只能少吃猪肉。也因此抑制了猪肉的恶性涨价。

我们可以考察一下,最近几个月中国的猪肉消费量来验证一下。

家园 大多数人,或者绝大多数人没有意识到。

M2的增幅是一个重大的决策问题,比起老百姓热议的个税起征点,房产税,CPI,加息等问题要重要的多,不知道土共内部是通过什么样的决策制定M2的计划增幅幅度,和如何落实实际增幅差距的。通过老朱的保八,大家对GDP的增幅算是有了个比较具体的认识,但是对于M2,相对就欠缺多了。

家园 在上海试点成果是惨败

一共就收了几十户的税。这个税收的成本太高,目前而言。

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