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主题:高铁发展势头降温的解读 -- 陈经

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家园 嗯嗯,岐山/吴仪都是干才啊,可惜了
家园 如果类比一下,高铁属于高速公路,动车则是一级公路

所谓高速公路,开头叫做汽车专用公路,除了线性指标外,必须满足两个条件,一是全封闭,即除了汽车,其它诸如行人、非机动车辆等不得上路;二是全立交,所有交叉方式采用分离或者互通,车辆行驶不得有冲突。

一级公路和高速公路的区别在于没有后面的两个条件,其它标准基本是和高速公路相同的。也就是说,在没有干扰的情况下,汽车在一级公路上也是可以跑出高速公路速度的。

类比一下,高铁可以叫做高速列车专用铁路。以前的动车则不然,应该是高速列车和低速列车的混合铁路。

前几天体验了一下京沪高铁,一个字,爽!两个字,自豪!为中国人自豪!按我的理解,动车应该是高速列车的试验阶段,以后铁路的发展应该是高速和低速分开运营模式,如同高速公路和一般公路。

目前有很多在建的高铁项目已处于停工状态,居庙堂者因人废事,国之幸或不幸,天晓得!

家园 大家坐飞机都没觉的肉疼也没怕空难,怎么到高铁就又说贵又说

不安全了呢?高铁再不安全在地上停着呢,比悬在空中的金属壳子,总要安全的多吧!?

家园 忙情这个态度好,都是河牛,不必互相抨击。

大家都可以说说见解,河牛也不是事事皆通,互相学习嘛,俺们这些河虾也能多学到东西。互相抨击搞得大家都不敢说话或者不想说话就没意思了。就事论事,喝茶看戏,子玉兄的人生态度啊。

家园 人口密度是主要因素,地方大不一定适合高铁

地方不大不小才好,比如说国土长宽都在七八百公里程度,人口又足够稠密。

中国和印度都没问题,人多。美国人口密度就不行了,东西海岸可以搞搞区域高铁。

法国德国日本都很合适做高铁,人够多,地方也够大,欧洲有大量跨国长途,日本则是够长。

家园 您理解错了

忘情大牛会把动车理解为机车?您基本概念错误,动车是没有传统概念的机车(即火车头是唯一动力来源),每个车厢都有动力,这叫动车!

忘情的话如下:

高铁是一个系统,动车组只是其中之一的子系统

注意"动车组"

家园 给政委一些解释

虽然可能有不少朋友觉得是常识,或者自己百度一下就知道的。但我觉得为了便于交流,减少误解,还是啰嗦几句。当然,我说的也不一定对,仅供参考。

先说既有线的动车

其实,动车在既有线上已经跑了有一段日子了,比如老的京沪线上就有北京到上海和杭州的动卧,夕发朝至。短途的到济南和青岛也跑了至少三年了。

不过既有线上动车的速度都很有限,一个重要的原因是受既有线设计的转弯半径的限制,(京沪高铁1318公里比老京沪线1463公里短了接近150公里,一个原因就是“拉直了”,很多站都在城郊),比如上面说的北京上海动卧,要跑10个小时,平均速度才不到150,显然和飞机比没有优势

跑不快的另一个重要原因是客货混跑,高速低速混跑,火车不比汽车,没有超车道,除了在车站,没有办法超车,比如上面的动卧,好像一站就到南京,这一路所有的车都要让它。但是,这种让,是有限度的,就算它能跑的更快,总不能所有的车都真的全都停下来让它飞奔的。调度是个数学问题,这里就不多说了,政委肯定明白的。

新修了一条京沪高铁,这上面,只跑250和300的车,效率高多了,老京沪线只跑200以下(平均速度肯定更低)的客车和货车,效率也高多了

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再说高铁,究竟啥是高铁?和动车有啥关系?

一个理解角度,高铁都是新建线,而且,都是250以上的,有一些高标准的是350的,比如京津城际,比如武广,再比如京沪高铁。其实,高铁应当指一整套技术设备,包括线路车辆通信信号等等。

还有个词叫客运专线,就不多说了

但是,同样是高铁,上面跑的车是有速度差异的,这个才是

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最后说说G车和D车,似乎,没有G线和D线的说法,而且,其实,还有个C车——城际

京沪高铁上的G车跑300,D车跑250,京津城际的C车跑350,武广客专原来跑350,现在也降速了,我没查,猜想大概也是G车跑300,D车跑250

也就是说,现在基本上可以认为G车跑300,D车跑250

还有个非常重要的问题——G车和D车,是一样的车吗?

就我个人的实际考察,完全可以是一样的

为啥?250的车,当然跑不到300,但380的车,一样可以跑250

比如有兴趣的同学可以看看你买的车票,只要是带ABCF等座位号的,都应该是380的车,在跑250,比如D62

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再查下长沙到武汉的高铁,铁路里程362公里,时间约1小时25分,二等票价165。这个票价不比动车组贵多少,比我预想的要便宜。不过三条路线一等票价分别是125、156元、265元。动车一等票只加20多元,高铁一等票却加了100元,不知道为啥。另外,长沙到武汉的动车还是有,好象和高铁一条线,362公里,约2小时,二等票110元。有点糊涂了,不知道能不能高铁动车混跑。

G车和D车,确实是混跑的

罗里啰嗦半天,不知道是否能给政委讲明白一点

家园 这都是定义问题,我指的“动车”就是DXXX次

比如人说,“我坐动车来的”。那么简单理解就是他坐DXXX次来的。而不会有人说,他是坐GXXX次来的,曾经在里面的动车组里坐着。

那你和忘情不提这个“DXXX”次,一直提系统、子系统,这都是误解。

家园 D车有跑250的?京沪的D车都是8-9小时

我看的这几个,武汉长沙南昌合肥,北京上海,D车的运营时速都是150左右,绝对上不了200。

跑250的应该也是G车吧?

家园 这是大名鼎鼎的政委的水平?

算账只算高铁这一块得账。大幅提高既有线路上的货运量这个账怎么算,中国的物流成本占GDP的18%啊。

高铁城市之间的经济整合这笔账怎么算。

高铁不用石油这笔账怎么算啊?

另:动车在刚出来的时候,可是很多人嫌贵的。还有高铁上开的也是动车。

家园 我的了解

动车应该是指每节车厢都有动力的,而不是以前靠火车头拉。其实高铁线路上开的也是动车组,只是速度上有差别而已。G体现的是高速。

家园 跑250的高铁以D开头,300才以G开头

百度一下京沪高铁可以看到很多趟D车,但全程票价是不一样的,维持二等座327元全程的是原来的动车,保留得不多,剩下二等座410元全程的是250的高铁。

家园 糊涂了,250公里时速的动车,要8-9小时?

D301 动车组 [始发车] 北京南-上海虹桥 07:50-15:42 7小时52分 硬座410软座0硬卧中0软卧下880

D31 动车组 [始发车] 北京南-上海虹桥 08:22-17:16 8小时54分 硬座410软座650硬卧中0软卧下1175

D33 动车组 [始发车] 北京南-上海虹桥 09:38-18:27 8小时49分 硬座410软座650硬卧中0软卧下0

D35 动车组 [始发车] 北京南-上海虹桥 11:53-20:44 8小时51分 硬座410软座650硬卧中0软卧下0

家园 所以说京沪线临到上轿穿耳朵眼搞降速

380的车都买了,也就省了点电费。

家园 有点明白了,250的高铁是指最高时速250

全程跑下来,走走停停,加速减速,平均也就160。

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