主题:有人给科普一下高铁动车的定位方式吗? -- 大地窝铺

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2011-07-23 22:28:36大地窝铺
有人给科普一下高铁动车的定位方式吗?

动车上的定位方式是什么?是类似GPS的卫星定位系统?还是动车及铁路沿线隔一段距离有个传感器?或者其他方式?

动车上有没有防撞装置?我指的是车头和车尾有没有探测其他动车距离过近的电子装置。不是装甲。

老早以前做火车,有时候到车尾去聊天。车尾有一个车务段的人,也叫车长,不是列车长。过一个站,要出去拿信号旗/灯(白天是信号旗晚上是信号灯)晃几下,车站上也有一个人用信号旗/灯回信号。那可能是老早以前报告某次列车路过该站的信号了。现在是不是已经不存在了?

哪位能发个主贴给科普一下啊?先谢过了。

主题:3507646
2011-07-23 23:38:08黄袍怪
兄弟我是信号专业的,不过离开铁路很多年了

首先,向在此次事故中遇难的乘客致哀!

兄弟我是信号专业毕业的,不过很惭愧我不是个好学生,而且做了两年信号工以后我就辞职离开去做软件民工了,距今已经10多年了。

现在铁路的情况不清楚,我只说说我在铁路时,我所了解的情况。

我在铁路的时候,90年代末,国铁干线区间基本上是自动闭塞系统,我记得主要是由法国引进的UM71系统,但是除了上课学过一些,实际工作中没有接触过UM71,补充一句,俺不是电务段的,俺是工程局的。单线还有半自动闭塞,以相邻两个车站之间的区段作为一个闭塞分区,因为两个车站之间的距离一般在10公里左右,当然也有短的,我见过有大概7公里的。所谓闭塞分区,也就是说同时在这个10公里左右的路段内只能有一辆列车,从而保证不会追尾。很显然,这样的方式下,行车密度很低,所以为了提高行车密度,也就是提高运输能力,就出现了自动闭塞。说来也很简单,就是用信号机(这个我们叫做地面信号,后面还会提到和地面信号相对的机车信号),就是我们常说的信号灯,一根水泥杆子,上面挂着一个机构,上面有红绿黄三盏灯,用信号机把相邻两个车站之间的路段再细分为若干段,这每一段就叫做一个闭塞分区,闭塞分区的长度好像是由牵引计算来决定的,再次抱歉,俺确实不是个好学生,牵引计算的问题好像得问运输专业的人。有了这些闭塞分区,我们就可以让两个车站之间的区段能多跑几辆车,只要确保每车的前后闭塞分区没车就可以了,好像不是前后各一个闭塞分区空闲就可以了,是两个还是几个忘了。希望信号专业或者运输专业的的同学来解答。

那么如何告诉列车司机前面一个闭塞分区没有车呢,答案就是看前方信号,司机如果看到前方信号机显示绿灯,那么司机就按照该区段的正常速度行驶就可以了,如果是黄灯,就要降速,按照黄灯规定的速度来行驶,如果是红灯,那么就说明前方闭塞分区被占用,司机就得制动,停在这个红灯的前面,否则就是司机的责任。

说了半天,还没回答大窝兄的如何定位的问题,这个在世界上有几种方式,在中国,在我还是信号工的时候,是采取轨道电路的方式。所谓轨道电路就是在闭塞区间的一端通过钢轨发射低频信号,在闭塞分区的另一端有设备接收这个信号,在列车进入一个闭塞分区之后,列车的轮对(这玩意是良导体)会把正常的发射与接收电路短路,这样在接收侧的电路就会把红灯点亮,告知后面跟着的列车说该区段已经被占用了,你等会儿再往前开。当然,实际情况要复杂得多,咱们这里只说最最基本的原理。

随着车速越来越高,观察前方地面信号可能已经不够及时了,因此出现了所谓的机车信号,就是在机车驾驶室里装个盒子,上面有好多灯,具体都是什么意思,兄弟我也不甚了了,机车下安装有线圈,接收来自轨道电路的信号,解码后显示,告知司机相关信息。

在我作信号工的时代,已经有人提出来取消地面信号,只用机车信号,但是那时候这只是一种想法,还没有人敢这么干,后来的情况就不知道了。我隐约记得秦沈客专就不设地面信号,当然我不确定啊,只是模模糊糊的印象,因为那时我已经离开铁路给资本家解bug去了。

关于此次事故,我只代表我个人瞎猜一下,很可能是多个故障,或者说多个原因叠加造成的。

兄弟下河潜水多年,这次抛砖引玉,希望河里的相关专业人士来给大家答疑解惑。

发帖真费劲啊,越来越佩服能写的大牛们了,我发现写了半天没抓住重点,大窝问如何定位,我写了一堆闭塞。F

简单一句话,我作铁路工人的时候,中国铁路是用轨道电路来定位的,我估计现在也是。

通宝推:铁手,njyd,
帖:3507704 复 3507646
2011-07-25 02:07:25
陈三藏
地铁检修专业的表示同时向在此次事故中遇难的乘客致哀。

哎,希望地铁不会发生这种事情。

帖:3509230 复 3507704
2011-07-25 08:32:43PCB
列尾的那位是运转车长

现在几乎没有了

不过在人工闭塞的路段还肯定有

忘情提到过,取消运转车长后,很多运转车长的工作压到了随车列检的身上

帖:3509735 复 3507646
2011-07-25 10:12:51njyd
俺离开铁路工作比你更早,不过还可以补充一下。

你说的“以相邻两个车站之间的区段作为一个闭塞分区”是在单线铁路上,一般是这边过去一列,到那边站内后那边再过来一列。如果站间设几个闭塞分区,同一时间两列以上同向开行,就得增加站线。一个站内加两条股道也得两三公里了,运力增加也不多,所以不如直接上复线。

  复线铁路就可以把站间分成多个闭塞区段,多列火车同时开行,听说一个区段是一公里。我没在复线上干过,是不是这么长不敢肯定。

  当一列火车在一个区段中时,它后面第一个信号是红灯,第二个是黄灯,第三个才是绿灯。所以当列车前方是绿灯时,前方至少有两公里的空间。司机见黄灯时要小心了,因为前一列车有可能就停在前方红灯前面,等见红灯时前方可能只剩下目视距离,很可能来不及刹车。南京在八十年代就出过这样的事,司机过黄灯时想当然没减速,等看见前面红灯刹车来不及了,在长江大桥上追尾。

  一个闭塞区间内的两条钢轨只要一短路就发出有车,但不一定全路段,复线俺不知道,七十年代时的包兰线是只有站外进站信号前几十米钢轨有这个功能,因为列车不可能跳过这一段。俺们工程有人干过这么一件事,在铁路上施工,休息时有一人把钢撬棍架在两条铁轨上坐着,站调发现区间没车但就是发不出出站信号,派人过来查才明白。

  有了自动闭塞区间,调度想了解哪一段有车就比较方便了,只要把这个闭塞信号送到调度室显示出来就行了。不过这种方法只能知道这个区间有车,没法知道在区间内的哪一段。

  我估计现在也是用轨道电路来定位的,因为这种方法可以用低频信号,对外界和外界对铁路信号的干扰都小。

帖:3509839 复 3507704
2011-07-25 10:49:53
朝之阳
钢轨间不是有缝隙吗? 如何传信号?

献花,再提个外行问题。

帖:3509874 复 3507704
2011-07-25 19:16:51黄袍怪
这个是通过在钢轨上打孔,安装塞钉线将钢轨连接起来的

而在钢轨间需要绝缘的地方,是通过在钢轨之间安装绝缘节来实现绝缘的。两个闭塞分区之间就是通过绝缘节来分隔的。这是我那个时侯的情况,现在不清楚了,时间太长了。铁路这几年发展确实快,变化很大。

帖:3510242 复 3509874
2011-07-25 19:28:50
桥上
花!请教,是所有闭塞区间都是一公里长吗?零头如何处理?

帖:3510262 复 3509839
2011-07-25 19:55:25黄袍怪
感谢南京老哥的补充

自动闭塞分区的长度,我作信号工的时候是大概一公里左右,现在不清楚了,不知道会不会随着车速的提高变长,回头找个同学问问。

关于色灯信号的问题,我又回忆了一下,在三显示的情况下,确如南京老哥所言,现在还有一种四显示的情况,信号机上还是三盏灯,红绿黄各一,但是在显示上多了一种情况叫绿黄,就是同时点亮绿灯和黄灯,这是为了让列车的速度不要从绿灯规定的正常速度一下降到黄灯规定的速度,这个速度降的太多,所以增加了一种绿黄,绿黄的规定速度介于绿灯和黄灯之间,这样一来列车后面几个闭塞分区的显示分别是红灯,黄灯,绿黄和绿灯,这也是为了提高运输效率。

在自动闭塞的情况下,是每个闭塞分区的轨道电路只要被短路防护该闭塞分区的信号机就显示红灯,这个短路的电阻值是0.06欧姆,我记得是这个值,只要两根钢轨之间的电阻值小于0.06欧姆,轨道电路就会被短路,这个0.06欧姆是怎么来的,上课确实学过,不过很惭愧,俺已经记不起来了F

俺一直对铁路的调度是怎么组织的很感兴趣,调度所,车站和机车之间是如何互动的俺一直不了解,这里希望有运输专业的同学来给河友们解解惑。俺这里鲜花伺候。

这里再说一件俺经历的小事,凑个趣,那年俺跟处施工科的一个工程师从四平添乘准备到公主岭下,当时在四平上了一列货车,司机兄弟很热情,我们一上车就给我们倒水喝,然后就聊起来了,司机知道我们住公主岭,那车是从四平到长春的,公主岭不停,于是司机兄弟主动说,待会儿我叫一下子调度,争取在公主岭给你们停一下你们好下去,快到公主岭的时候司机兄弟就呼叫调度说明了情况,但是调度不同意,司机兄弟就在列调上大骂调度不够意思,我们很不好意思,赶紧劝说没事没事,公主岭到长春也没多远,我们到长春再找个车坐回来就是了,公主岭进站时,司机把速度降了下来,降的很低,对我们说,我慢点开,你们跳下去吧,当时确实很慢,我觉得跳下去完全没问题,但是施工科的那位老兄坚决不干,于是我们一直坐到长春,然后跑到站台上随便找了辆车坐回公主岭。现在想来不跳是对的,安全第一吗。F

帖:3510297 复 3509839
2011-07-26 04:13:08
大水
车地通信方式无法满足高铁的要求

现在用无线 GSM-R

帖:3511001 复 3507704
2011-07-26 18:25:07
黄袍怪
水兄,能给科普一下GSM-R吗?咱这里鲜花伺候

帖:3511868 复 3511001
2011-07-26 23:27:23
kuaisugml
给个邮箱发个课件你可慢慢看

帖:3512397 复 3507646
2011-07-27 00:47:12黄袍怪
桥兄,我替南京老哥回一下

这个闭塞分区长度一公里,这个只是说大概距离,不是说每个正好1000米,而是一公里多一点,比如说一千二百多米,一般都有个零头,教材上举例子一般都是说1200米,我模模糊糊记得施工图上一个区间大概就是12XX米,所以不会出现最后剩个零头的情况。

这个闭塞分区长度和列车的编组长度也有关,一般情况下都是大于一列火车的长度,这样避免一列列车在区间同时占用两个闭塞分区的情况。所以一般情况下,列车也不能太长。但是具体列车编组有什么规定这个就得问运输专业的同学了。

另外,在设计院设计好闭塞系统以后,业主(也就是铁路局管建设的那帮人,比如某某局某某工程建设指挥部的公务和电务专业人士),设计院(也是线路和信号专业)再加上施工单位(比如像俺这样的)会联合进行一个所谓定测,这个就是大家拿着图纸,在施工区段沿线从该设计的起点,拿着尺子(皮尺,50米),一尺子一尺子的量下去,到了图纸上一个闭塞分区结束的地方,大家就看看这个地方有没有问题,能不能设信号机,一般是考虑几个因素,比如说此处有没有管线,有的话就把标志闭塞分区结束的信号机挪一下,或者说原设计是不是和接触网杆离得太紧,太近也要挪一下,又或者原设计的信号机位置那个地方正好两个轨枕离得太紧,不方便施工,一般也会把信号机挪一下,还有就是尽量不把信号机设在桥上,也是因为不好施工,不过有的桥长,怎么躲都躲不过去,那没办法就只好在桥上设信号机。一旦出现上述挪信号机的情况,三家都要做记录,并且三家都得同意,然后设计院的兄弟们就回去修改重新出图。

帖:3512515 复 3510262
2011-07-27 00:53:52桥上
花!太谢谢了,太专业了。

不过还有个小疑问,说一列车不能占两个闭塞区间,似乎不完满,当过界时总会同时在两个闭塞区间之内的,除非说三个。

帖:3512528 复 3512515
2011-07-27 00:56:20黄袍怪
桥兄说的是,俺说的不严密,呵呵

那一段我也是纯粹凭印象瞎说,让桥兄见笑了。

另外,现在的速度下,不知道一个闭塞分区的长度是多少了,刚放狗搜了下,也没找到什么权威的说法。

帖:3512529 复 3512528
帖内引用