谁有更急切的需要？谁肯出钱？把这些问题搞清楚了再争。民机改军机，军机改民机，都是有先例的。波音747是竞标C-X落选后改成的客机（洛克希德C-5入选），C-47是民机DC-3改过来的。美国海军P-3是洛克希德Electra改过来的，下一代由波音737改，这些是无可争辩的军机。E-3、E-8这些就不谈了。

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“运10就是我国自行研制的大飞机，也就是说技术问题早在1980年就已经解决。除设计能力之外，中国在与麦道合作生产MD90的过程中，已经掌握了干线飞机的生产能力和管理能力。”

这就像说我们早就在造红旗牌轿车了，所以汽车技术早就解决了。

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“我国购买波音飞机的钱都已经足以买下整个波音公司，为什么我们就不能制造自己的大飞机呢？”中国民航管理干部学院的一位专家反问到。

“砖家”昏话到如此地步，真是叹为观止。我一辈子的饭钱加起来可以买好多地呢，为什么不买地产自己做生意？波音造飞机不要钱？技术服务不要钱？

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“专家组也有两种意见，一种是以我为主，研发具有自主知识产权的大飞机；另外一种就是与波音或者空客等大公司合作进行研究制造。”

这还用争论？用膝盖想也想出来了。与虎谋皮，不可能。中国要造大飞机，只有以我为主。合作可以帮人找大部件，但永远不可能造大飞机。

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关键是有没有市场。不要看空客、波音的预估，尤其不要看他们告诉中国的预估。自己下一点力气调查，不要老是坐在空调的高级酒店里海阔天空地争论。

市场不光是有多少需求，更重要的是有多少人向你买。

要是有足够的市场，在今天的中国，180亿不是什么不可思议的事情。三峡大坝用了多少钱？大亚、田湾、秦山核电站用了多少钱？砸到楼堂馆所房地产的钱更是不提了。只要有利可图，钱会有的。要是还是围着战略产业打转转，再接着争论吧，真的到2050年也不会有中国自己的大飞机的。

复【文摘】中国大飞机命运多舛能否重返蓝天

家园

干线飞机问题上，着急是没有用的。

现在的所谓论证，很有可能也要流于形式，变成一纸空文。

大家对航空工业不太了解，即使说些过激的话，也是可以理解的。

特别是现在中国的国力日趋强大的时候，谁要说点实话，很可能招致大帽子满天飞。

在这个问题上，还是相信专家的意见为好。他们在航空领域工作了几十年，对于我们能干什么，不能干什么，了如指掌。

中国的事，许多情况下，是坏在外行领导内行。外行不知道不可为，可他是领导，或者是强大的社会舆论；内行知道不可为，可是没有办法，谁愿意背黑锅呢？

20年前就有了类似的争论，结果，还是邓公的造船不如买船论站了上风。为什么呢？

仁兄有的地方说的非常在理。

中国的很多院士同志们实在是理论和实际脱离的典型

复恐怖啊，这些院士怎么这么弱智

家园

问题是你真给了他们一两百亿，他们又没造出来，怎么办？

谁来负这责任？

我估计，我严重估计，国家已经在很多类似的大型工业项目上当过很多次冤大头了，所以对他们“民族主义”说法总是没底。

复【文摘】中国大飞机命运多舛能否重返蓝天

家园

【文摘】空中客车生于忧患

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复【文摘】空中客车生于忧患

家园

好文，但忽略了很重要的一点

空客已经连续几年在订单和交货上超过了波音，但还一次也没有再利润上超过波音。不单是单机利润，公司总体利润也不及。这不是说空客的利润会永远不及波音，但直到这一天到来，还不能下结论哪一个的经营模式更优越。

复问题是你真给了他们一两百亿，他们又没造出来，怎么办？

家园

你肯定不能就“给他们一两百亿”

“他们”（其实也是我们啦）肯定要提出可行性研究报告，对风险进行评估，对高风险项目作两手打算（鬼子话叫contingency）。而且都不能毛估估，必须要有切实的计算，最后还要有独立的评估。这都是大型项目常规的东西。即使在“科学决策”的西方，头儿哪知道什么是真的可行的，什么是钓鱼工程？没有这一套科学决策的所谓“决策支援”，谁都一样抓瞎。

复问题是你真给了他们一两百亿，他们又没造出来，怎么办？

家园

运十可是凿出来了，可是。。。

达不到商业标准，连自己的航空公司都不买。花几百亿，只是得了个自主制造的漂亮壳子。

谁会再花几百亿，买一个什么主义呢？

复关键是要把大飞机作为一种战略武器来看待

家园

未必，这和银河机不是一回事

不是系统笨点，算法通用就可以。

这是要讲究工艺质量，如果质量标准达不到业界水平，等于把钱砸在水里，血本无归，没有战略“讹诈”的希望。

中国的工业有这水平吗？有批量生产高精尖设备及产品的能力吗？

总的感觉的没有。