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主题:【原创】与教科书不尽相同的历史 -- timelyrain

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家园 主席经常是对的

作为一个铁杆右派,我不好意思说“主席基本都是对的”。

我们看看真正中国通------赫德------是怎么说的:

最充分地推行中国的旧思想,防止尚武精神——制定法律,规定它们这些新臣民不得参加操练、应征入伍、或者携带武器;禁止他们本国国民和其他国家的国民在中国从事任何种类的军火贸易——并且只使用它们本种族(引用者注:指的是满族。)的人在中国担任军事工作和警察工作,那末,或许可能使爱好和平、守法而又勤勉的中国人长此处于列强的管束之下,(中略)并由此把“黄祸”从人类的未来中消除掉。

儒教(这里说的“旧思想”)不是没有一点优点,但这个童鞋的坏处就是“白衣秀士王伦”的坏处,器量狭小思维片面,弄了2000年,消灭一切对手,搞得中国最丑陋的官僚阶层,没有天敌,没有人能够压制“官崽文化”。

近500年来,只有两位开国之君,朱元璋和主席,狠狠修理了官僚们一把,但也后继无人。只有人民和有能力的皇帝,才有客观条件去打击官僚阶层(还没算上想要有主观意愿去打击,是多么不易),所以只要人民驯服,皇帝昏庸或者默认“官僚阶层的自治”,谁当皇帝都可以------既然满族可以,日本人美国人为什么不可以?这就是所谓的“皇帝与士大夫共天下”,官僚们跟谁一起分赃都是值得考虑的。逼反洪秀全们的,到底是皇帝老儿,还是满汉官僚集团,我们也搞不清了。

至于李鸿章,他在清俄谈判时,不也收受俄国的巨额贿赂吗?他要保的,是自身所属的官僚集团的一亩三分地啊,然后再保保光绪主席和“孔孟主义”,那也就是捎带脚的事儿。

所谓的“集体领导”,就是在一圈大领导里,没有核心,没有权威,没有“领导的领导”,也就没有皇权。这些大领导,分别代表了一圈中领导,小领导。所有的大领导,以前是,现在仍是官僚集团的一分子,又怎么能脱离这个集团,背叛这个集团,批判这个集团,改造这个集团?镶黄旗去打正红旗,王大帅去打张大帅,如此窝里而已嘛。

如果我们不再需要一个皇帝,也不想容忍一个肆无忌惮的官僚集团,那就乞求上帝,让人民拥有一点力量吧。官僚集团就是中山狼,你不打它,它不消停,还疯长。某年月只是出千千万万个邓贵大,还算是官们场上发挥不够好-----而只要官僚们不在状态,那就肯定是盛世。

极左的老路不走了,极右的邪路走不得;那么回到“旧式官崽+孔家店”的绝路上去摆民国范?拜托!中国人民已经站起来了,我们有能力创建第四条道路,建设一个廉洁勤政的执政团队。

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家园 赫德内心似乎被儒教征服了,以至让两个儿子都接受私塾教育

据说俩儿子的四书五经都念得相当不错,赫德准备让他们参加科举考试来着,可惜在一帮见了洋人就来气的官僚们的反对下没成。要不然中国历史就有可能迎来首个凭自己的八股文章取得出身的洋举人或洋进士了

您说儒教整出了中国的官僚体制,我觉得是不是弄反了二者的关系?儒教倒像是官僚体制用来进行自我更新、自我合法化的一个工具。中央集权的官僚阶层在秦始皇时代就建立了,而那时正是焚书坑儒的时代呢

从汉朝起儒家思想虽成为官方意识形态,但维持官僚阶层的基本体制还是凭血统、出身的世袭制(尽管有少数“举孝廉”进去的),到了东晋进一步发展为门阀制。以儒教为基础建立科举制度选拔官员的体制要到隋朝了

不同于封建时代,建立一个庞大的官僚体制来管理国家,几乎是所有欧美近代国家的特征。今天资本主义各国依然如此,尤以日本为甚,美国的官僚色彩似乎还要淡一些。

这样看的话,近代以前两千年中一直把中央集权的官僚体制坚持下来的中国,是不是比同时代的其他各地域还要先进一些呢?


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家园 把任何事物极端化都有很大的缺陷

伟光正和恶贯满盈都无助于真正理解事物背后的运行机制,虽然利用这两者很容易引起共鸣。

上层统治者从来是冷血的,哪怕是毛公其实也不例外,这是其出发点是整个族群的生存发展所决定的。而真正在意并保证履行“水能载舟亦能覆舟”的,恰恰是中层,其中的代表就是官僚集团。虽然不可避免的官僚会利用职权上下通吃,但设想一下如果没有官僚集团,谁还能遏止上层的野心?

人类社会从来没有什么完美的东西,谁都不可能完全“干净”,甚至也不能“干净”,因为极端态总是不稳定系统,崩溃起来伤害更大。甚至丑恶和不公也是人类社会的重要原动力,这个有机会我会专门写一篇。

家园 我们在摸同一头大象

事务当然是多面向的。

一个社会,尤其像中国这样人多复杂的社会,没有官僚阶层是不可能的。自秦始皇以来,官僚阶层同时发挥着积极和消极的作用,单指证其一点,不及其余,肯定是不全面的。主席在WG中,全面打倒当权派,就是过火了。

但我们要看一个事实。中国的社会,以王朝为单位,一个接一个地更替,流血漂橹,千里无鸡鸣,每个新朝肇开,万象更新,总希望能走出周期律了吧?可是没有,等到末世,又是一模一样地不争气,满朝冠带,宁无一个是清白,宁无一个是男儿。大明,几十艘辽宁舰一起下南洋了,资本主义萌芽了,那又怎么样?不要说命运女神没有给过中国人机会!

中国的官僚体系,知识分子体系,孔孟哲学体系,它们看起来也很努力,悬梁苦读,但一到期末考,必宕掉,残民以逞以至于官逼民反,绝无例外。到1840年后,全校统考,更惨,几乎像印加帝国一样被打出校门。怎么回事?

人家的思维方式对不对,我不管。但我知道,赫德的话反过来看,中国人就必须要尚武,必须要民族主义,必须要抛弃孔家店,否则,就任人凌辱。

如果全世界只是100个君子国的话,孔孟之道的中国大概就是君子冠军国了,但可惜不是啊。

任何一个事物,在任何一个时间点上,不可能是正好50%好,50%坏,抵消,没那么巧的。在今天的地球上,我认为孔家店就是70%坏,30%好,不合时宜,不合这个时代,就这么简单。

至于“衣笠山麓”君的意见,我觉得他在论证“先有鸡还是先有蛋”,先有中国式文官还是先有孔孟之道。我希望是把“中国式官僚”这只千年老鸡,改造成适合新时代的老鹰,或至少是鹅,总之不要再是鸡了------鸡那点闷骚,我们围观了太多次了,失望了更多次了。所以鸡也好,蛋也好,谁先谁后无所谓,都要基因重组。

衣笠山麓:赫德内心似乎被儒教征服了,以至让两个儿子都接受私塾教育

通宝推:adrupal,ququ,海峰,
家园 稍微说细一点

古代周期律很象人口周期律,和政体文化等相关性可能并不象我们想象的大。即周期律仅仅是人口突破粮食承载后的必然,就像今天的埃及你怎么折腾都没用。

如果认可这一点,那么很多事就一目了然了,人口增速的控制可以让人类社会可以更从容地去试验更多的社会组织模式,你死我活已经不是主流了。

家园 找他谈判能说明什么问题?绑匪都知道要跟“拿事儿”的谈。
家园 谨慎的乐观

中国人民应该会有所进步,能够对官僚进行一定的约束。因为,运用自身的权利和合法的规则,来保护自己的利益,抵抗官僚的损害,这个本事,不是参禅悟道来的,也不是公知教出来的,是现代社会复杂的生产和生活活动,还有无处不在的博弈练出来的,西方如此,我估计中国也会如此。有的人说这个国家几千年都这样,言下之意是中国的官僚主义还会照旧,但中国和几千年来都不一样了,中国工业化了,老百姓被锻炼被教育了,倒是许许多多的的老牌官僚,却在和谐社会的暖风里熏得陶陶然不知今夕何夕,以为官僚的盛世可以再持续几百年。

家园 人类总是健忘的
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