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主题:小常识一:7%的国债收益率为什么是道坎? -- 俺老孫

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家园 你怎么算着算着把自己绕进去了?

现在看面值100的7%的十年国债,到期后可兑付100。那它的发行价应该是多少呢?是50。同时,持有者通过十年的持有行为,也收获了50。从某种意义上说,持有者通过十年持有“白”得了同等于发行价的价值。如果按先付息的方式,发债方就会崩溃。

这个不太好理解。以高利贷为例:甲借100元给乙,年利率为10%。实际支付情况是这样的:甲扣除10元利息,只给乙90元;一年后乙还给甲100元。如果改成仍借100、十年期、年利率7%(计复利),那么实际支付情况会是这样:甲扣除十年利息100元,只给乙0元;十年后乙再还给甲100元。在这个支付过程中,乙直接崩溃。

前面明明自己说了,发行价50,到期兑付100,相当于先付了50元的利息。

怎么后面又说是0了呢?

家园 不矛盾

第一种方式没有先付利息,等于借50还100,利息部分50。第二种方式先支付利息,如果按照第一种的额度,等于借0还50。

家园 基本概念错了

债卷的利息率与债券的收益率搞清楚先。

10年7%,意思是折扣是面值的一半,也就是花50块买100块的债卷, 10年后兑现100块。

哪儿的驴打滚也不能不借钱给人光收利息啊

家园 80年代里根执政,美国债利率到十几帕,岂不是要倒给钱?

80年代里根执政,美国债利率到十几帕,美国财政部岂不是要倒给买债券的投资者钱?

家园 LZ逻辑混乱,后半部完全看不懂

长期债券的定价主要受市场供求的影响.10年期长债,假设面值是100,代表投资人到期可获得100块.如果今天是西班牙十年期国债发行首日,市场投资人要求7%的年利率,那这个国债的发行价格就是51元.没有价值是0的可交易债券,白送的东西理论上和实际上都不会存在.有谁找到,麻烦跟帖告知.

债券市场中,对于5%以上收益率的国债一般会认为长期不可持续.理论依据在于绝大多数国家的十年长债历史平均收益在5%-7%之间,如果我没记错的话.具体到国家,比如说德国可能就是4%,西班牙可能就是6%.背后是投资人对于这个国家实力的估算.就好比你借钱给两个30岁的人,张三是公务员,李四是小摊贩,你会问谁要更高的利息?7%只是一个心理数值,就像股价的支撑位一样,都是对交易者的心理暗示.除去历史平均值这个理论依据,在我看来它其实没有任何的意义.

还有一点可以看到,若以美国10年期长债为标杆(2%收益),7%的西班牙债券,意味着西班牙政府每年都多付5%的利息.同时也反映出投资人需要这额外5%来补偿西班牙未来可能的赖帐对他们造成的损失.为什么是5%?要是有人知道这个,他也一定可以预测明天的市场点数.市场心理是可以预测的么?

家园 所以说经济模型是一回事,现实又是另一回事。
家园 再说一下概念。

一般来说,债券的利率和收益率的确是两个不同的东西。但在西班牙这个新闻里面所说的收益率就是指的利率。

请结合前后看帖。

家园 楼下正解,请仔细阅读。
家园 楼主有没有读过任何一本西方经济学教科书?

年利率7%,十年翻一番,十年后价值100元的债券的现值是多少呢?这是教科书里的基础内容,答案显然是50元。关键在于,当前的1元和十年后的1元的价值是不相等的,你把它们直接相减是错误的。西方经济学的看法是,如果年利率是r,就说明你认为当前的1元等于一年后的(1+r)元,所以也等于n年后的(1+r)^n元。反过来说,n年后的1元等于当前的1/(1+r)^n元。无论如何,不可能搞出一个价值为零来。

通宝推:乱翻书nn,
家园 这样操作可能还有税务以及兑付方便便于交易的考虑。

而你举的那个例子,在大陆法国家,似乎先行扣除利息的做法是不受保护的。也就是说,如果你只借给我90,那么我只按 90来计息,到期后我只需还给你99块。

家园 按面值出售,到期后兑付就可以了。
家园 正解
家园 具体情况不了解,不过按常识推理,明显是错的。

利息先付,所以7%是临界点,那么当趋近临界点的时候是什么样的?西班牙十年期国债收益率6.5%,按你这算法,(1+0.065)^10=1.8771,十年后100万倒推现在是53万,利息先付,那买主先拿出53-(100-53)=6(万),然后10年后就有100万。难道西班牙国债都是这么卖出去的?

你那个高利贷的例子是不准确,当利息很小的时候,或者时间很短的时候,利息先付和后付对于利率计算影响不大,有时候可以忽略或者直接约定借多少还多少。当利息加大,时间加长的时候,就不能按先付计算利率了。否则10%十年期,那岂不就要倒找钱了。

家园 首先纠正你的一个计算错误

十年后100万倒推现在是53万,利息先付,那买主先拿出53-(100-53)=6(万),然后10年后就有100万

10年后就有是53万

但你的常识是对的。西班牙不会这么卖国债,10%十年期也不会倒找钱。

一般说来,到底什么样的国债是风险极高的,人们只需要一个心理坎,就是7%(这只是个经济模型)。

实际上,这得具体而论。美国80年代的国债利率曾达17%,但仍然卖的很好。因为美元是硬通货,人们相信美国宁愿开印钞机也不会违约。而希腊如果也搞个17%,估计就是垃圾债券了,没几个人相信十年后希腊还得起。

家园 我看利息先付和后付是一样的。

  区别就在于先付的面值就是到期后能得到的钱,简单明了,后付的面值还得计算一下能得到的钱。

  就比如说你说的10%十年期。1.1^10大约是2.59,100/2.59约等于38.6元,就是说买100元面值利息先付10%十年期债券只需要付出38.6元。收益率百分之159。

  如果是100元面值利息后付10%十年期债券,到期后得259元,收益率一样是百分之159。

  换个说法,如果发行38.6元元面值利息后付10%十年期债券,到期还100元,这个比较就更清楚了。

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