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主题:小常识一:7%的国债收益率为什么是道坎? -- 俺老孫

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家园 技术上分析

先花后看的X%

花积极思考的态度X%

花技术X%

现在是枯水期,只要态度端正的放水,都是应该鼓励的。

家园 不是意见不一致,是你和lz都概念不清

一个简单的算术题,一块钱十年后值2块钱,那么十年后值100块的现在是多少钱?

你们的算法是:利息是100%,所以现在的价钱是100-100*100%=0

说实话,增加一倍/减小一倍和增加到2倍/减小为一半是有挺多人搞不清,很多小学生确实认为"增加一倍"的逆运算是"减小一倍",也就是直接减到0,这种错误小学生犯了很正常。但……犯错之后一直嘴硬到成年的还真不多。

更何况,债券的现价是(面额+所有实付利息)的现价,只会比(面额/(1+r))更高,而不会更低。

家园 我敢说你看清了我帖子的标题,却没看清内容。
家园 收益率用乘除法,收益用加减法,楼主弄混了
家园 美国国债不是自动复利。每年的利息收入需要拿出

购买新的国债,按照新的利息计算收益。以7%利率购买的10年国债到期可以保证的总利息收入是70%。如果买完后第二年利率跌到2%,那么利息收入的再投资利率只能是2%。

家园 呃,现值为零,十年后可以得100元?这叫财富永动机啊

现值是什么?相当于为了获得未来收益,现在要支付的钱。

楼主说7%收益率的国债现值为零。

那也就是说,可以现在不花钱,只要能抢到国债凭证,十年后坐收100元。

哇塞。

这等好事不能叫危机吧,这是全世界人民梦寐以求的财富永动机啊。

呵呵楼主其实不明白三个概念,什么叫债券的票面利率,什么叫到期收益率,什么叫现值。

简单讲,7%不是每年按照7%付息,而是说按照目前债券的销售价格,计算出来的折现率。

面值100,到期收益率7%,无息债券(也就是到期一次性还面值)。其现值约等于50。也就是你现在要花50块钱去买,然后10年后才拿到100元。

楼主实际上认为,现在花50,和票面金额100元有50元的差额,这个差额是利息,所以要在发行时候减掉,所以虽然计算出债券现值50元(其实已经是“扣除”了“利息”),还要再减“利息”50元,所以债券“现值”是0元。

要不怎么说天底下最好的买卖是玩钱么,哦,不,是忽悠钱。

家园 一篇文章可以全都不对也是需要本事的

家园 一些有关债券问题的释疑解惑

俺因为生病几天没上网,一上网看到这么多思维混乱的问题出现,很多人连我的文章都没看清就来批评,更多的人常识都没有就来质疑。不得不再做释疑解惑的笨功夫,有啥办法呢,笨人多嘛,搞得俺也只好降低水平,不过无聊到只会人身攻击的俺就不奉陪了。

首先,更正一些人的错误认识,俺一直是在谈收益率(而非利息)7%,以7%的收益率做比来讨论债券,而没确定的指明债券的利息率就一定是7%。因为各国各种债券并不一样。那为什么我要以7%收益率的复利方式来讨论呢?因为这是投资机构投资债券时计算债券现值,也就是当前价格的原则。不管你债券是以何种方式发行,投资人都要将其到期收益按复利方式换算成当前的现值来确定其投资价格。而某国的债券以何种收益率来计算就涉及到这个国家当前的经济状况和违约概率,这些都会计入债券投资成本,影响其收益率。风险越大,违约成本越高,其收益率就必须升高。有几个网友对这一点掌握的比较准确。关于长期债券的投资价格的计算公式相当复杂,是美国几个经济学家发明的赖以获得炸药奖的《长期连续金融学》的数学模型,因为我要说的问题只涉及7%这个收益率是道成本界限,所以俺就没去涉及其他方面。

其次,我在说明时有意的将本金和利息分开来,单说债券的收益现值,是为了让读我文章的网友能明白债券的可投资性与不可投资性,当然并不存在花零元,十年后拿100元这种可能的存在,除非是傻子才会这么想。如果非要按某几位的要求解释成现在花50元十年后拿100元,恐怕会让人觉得此债券收益这么高,很有投资价值。那才真是误导消费者呢。但仅仅是换一种说法就让某些人抓狂,认为违反了西文经济学原理,又攻击说本人没有读过任何一本西方经济学教科书。俺认为用这种方式来说明债券投资机构为一个债券定价,并决定是否投资是很清晰的,因为债券投资机构譬如那几位炸药奖人美国人成立了一个《LTCM》,就是用计算债券的现值和当前的价格进行比较,现值高于价格就投资,然后在价格与价值拉平后迅速出货,赚取差价。从7%收益率计算出现值为零为什么会成为道坎?因为对于投资机构来说任何价格高于现值的债券都是不值得投资,我的例子中说的面值100元,7%收益率的十年期债券,到期可得200元,对于不懂债券投资的人来说或许是笔好买卖,但对于债券投资机构来说,它的收益部分的现值是零,所以任何高于债券面值100元的价格都是不可接受的,是不赚钱的。也就是说债券发行国政府只得寻求其他途径帮助或者以等于甚至低于面值的价格发行债券。这样借债国的借债成本将大幅增加。其它类型的债券也要将其收益折算成现值来核算其是否值得投资。

今天,就先谈这些,有兴趣和俺讨论的俺欢迎;有不同见解很正常,俺理解;人身攻击,寻衅生事的恕不奉陪。

家园 好心有好报

送花成功。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 8 铢钱。1通宝=16铢

参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:7。本帖花:1

家园 不用扯些有的没的

最简单的一点: 10年期7%的面值100的债卷现值/价格是多少?你会算么?

面值100元,7%收益率的十年期债券,为啥不是好投资,比不上3%收益率的债卷?

因为7%赖帐的概率大,跟啥“收益部分的现值是零”有根毛的关系。

你信誉好,2%的也能卖掉,信誉不好,自然要7%。

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