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主题:【讨论】关于本次韩国海警死亡事件的相关评论 -- 史老柒

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家园 握手,我跟你看法一样。。。

有些人吧。。。我提供两种解释。

第一,国内国外无论哪里只看见光明面,相信propaganda,字典里面没有腹黑中庸婉转white lie和一个叫做diplomatic的词儿。认为国外或者国内commons级别的“有理有利有节”等是做人做事唯一指标,绝对不能含糊。

第二,数学和地理可能不太好,不知道中国有多大韩国有多小,中国在哪里,韩国在哪里。。。so。。。地缘政治就无从讲起。别人也无从反驳起——因为你总不能从逻辑给人开讲,那要几年哪?

家园 国外。。。

如果是英语的国家,总知道diplomatic的深层含义——不是英文国家,当我此帖没发。

soga~~~~

家园 一个前警务人员认为一个人命案的关键在哪里?

作为一个前警务人员不去关注那海警被中国人杀的,还是被韩国人杀的,却在什么“抗拒执法的行为本质”上面长篇阔论,指点江山。本身就挺搞笑的。

看看你的浆糊逻辑

老七的逻辑是通的。这根本就与面子什么的无关。

还说什么

最多只是能够施加点影响而已

真的 是点影响而已?

你知道20年对一个青壮年意味着什么吗。

还说什么

如何死的根本就不重要

人回来了就不重要,关20年就很重要,你懂吗。

那海警被中国人杀的,还是被韩国人杀的,这两点性质截然不同,对那个中国渔民来说,刑期差别可以达到20年。

什么“ 无法改变我渔民从事严重违反中韩两国法律法规的渔业打捞作业,并进行暴力妨碍甚至抗拒执法的行为本质。”

家园 明白了,一句话

大家以后在国外千万别出事,出事也别指望国家协助!

家园 棒子的苦肉计用得真好啊!去年送天安舰,今年送海警。

现在可以确定,即使按照那个坑爹的协定,在共管区域棒子无执法权。

具体位置在哪?棒子只是模糊地说小青岛西南85公里,而没有精确的经纬度。为什么?不就是因为棒子实际上越境了么?他不敢发布而已。

渔民也没有杀人,如果真杀了,16个特警目击,什么凶器都不知道吗?一会儿是玻璃,一会儿是刀子,一会儿又变成了杆子秤,你不觉得滑稽么?

什么具体证据都没有,就赶紧把死人下葬了,据说还是海葬,那不就是毁灭证据么?

从以往天安舰事件来看,从这次的这么多疑点看,棒子就是寻衅滋事,栽赃陷害,我方渔民一没有越界,更没有杀人。

家园 事情的真相还不明不白,就开始替对方说话

这件事情很多地方还不清楚,基本上都是韩国人的一面之词。现在就这么替韩国说话太着急了一些吧。作为中国人,现在首要做的应该是为国人的利益作最大化的争取。看看西方人在出了类似的事情是怎么做的。任何时候,保护国人的利益才是第一位的。要认清楚,这个世界,自己的利益不去争取,没人会送给你。

家园 【整理】韩国警方向媒体展示中国渔民的残忍特殊武器

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

我们终于知道有什么东西不是韩国发明的了:秤杆和秤砣。

家园 关于外交部与农业部规定冲突的问题

爬了一半这座高楼,发现争论的一个焦点在于韩方是否有执法权。

挺渔民派:中韩渔业协定规定,

“维持现有渔业活动水域”:暂定措施水域北限线所处纬度线以北的部分水域及暂定措施水域和过渡水域以南的部分水域,维持现有渔业活动,不将本国有关渔业的法律、法规适用于缔约另一方的国民及渔船,除非缔约双方另有协议。”

“双方在暂定措施水域和过渡水域,对从事渔业活动的本国国民及渔船采取管理和其他必要措施,不对另一方国民及渔船采取管理及其他措施。一方发现另一方国民及渔船违反中韩渔业联合委员会的决定时,可就事实提醒该国民及渔船注意,并将事实及有关情况通报另一方。另一方应尊重对方的通报,并在采取必要措施后,将结果通知对方。在过渡水域双方还可采取联合监督检查措施,包括联合乘船、勒令停船、登临检查等。”外链出处

都没有规定韩方拥有在暂定措施水域,过度水域或者维持渔业活动水域中,对中方船只的执法权。外交部发言人也已经表明,韩方没有权利在暂定措施水域执法。外链出处

老七观点: 农业部的涉韩渔业水域作业须知外链出处“韩国经专区,韩国禁区,韩国法律相关处罚,最重要的是,在第三点【三、进入韩国按专属经济区管辖水域作业必须遵守的规定:】中第五小点【(五)接受韩方检查人员的登临检查】,本次被捕渔民,不但严重触犯了韩国法律,同时也严重触犯了中国相关法律法规!”

“农业部也是部委”,出具的通知也有法律效力。对于经专区(EEZ)的问题,老七表示中韩EEZ重叠,所以上述地区也是属于韩国EEZ(这我有点不明白,老七的意思是凡是在韩国200海里以内,中韩重叠EEZ韩方都有执法权吗?)老七还表示韩国没有刑事执法权,有行政执法权(这一点,请证明

好吧,说实话我被这一大堆理由弄得很迷惑,就根据上述农业部给定的坐标在谷歌地球上找了出来,最后发现,农业部的规定上有一条“注:东限线以东水域韩国实施专属经济区管辖”。(就在“2、韩国“特定水域”外缘各点经纬度:” 上面)那么也不用给大家看我做的谷歌地图截图了,就看老七的图吧,看到A1-A10 了吗?那条线以东才算是韩国EEZ,而这次事件发生地在“维持现有渔业活动水域”边缘,所以关于韩国EEZ的规定不适用。

合理推断:中国渔民打了个擦边球,船在边线上,网可能到了韩国禁区里,通过雷达发现韩国船只靠近的时候往“维持现有渔业活动水域”里跑,韩国人气不过,越线追击,中国渔民觉得韩国人已经没有执法权,又气不过韩国人暴力执法,所以才选择抗法。85海里是中国船只被发现的位置,而不是被逮捕的位置。

外链出处

“12月12那一晚,据当时在附近船上的船员回忆:刘连成和程大伟两艘船把网撒在“禁区”里面3-4海里处。不久,他们从雷达上发现,一艘韩国炮艇正飞速向他们奔来。两艘渔船先后往禁区外跑,韩国炮艇则放下高速汽艇,继续追赶,落在后面的“鲁文渔15001号”被韩国海警登船,后就渐渐慢了下来…”

对不起了,老七,你忽视了农业部的腹黑程度啊,被“注”打败,虽败犹荣~~~~~

家园 过多的诤吵没必要、

很多投草的是怕渔民吃亏、放心吧、咱的渔民能吃亏?我看占便宜的多吧。

此一时彼一时、当年那协议土共是因为国防的需求加上个内鬼、亏了点、这会儿正等机会翻盘哪、别看棒子这阵子闹的欢、过不了多久会看到棒子后悔得死的愿望多会有、棒子的小算盘不就是想假这个协议、玩弄假成真把共管海域"变为"领海吗?你们觉得白兔真那么无邪哪?等白兔后手出来时、我敢保证大家会眼晴一亮、棒子是会傻眼的。

现在土共内心就希望棒子佩武器执法、机会就来了。

家园 你自欺欺人吧?棒子早就拿枪了,出事那时是8人有2人拿枪的

现在要改为人人拿枪,且“海警在抓捕中国渔船和船员过程中,如果自主判断生命受到威胁或无法执行公务时,可以立即使用枪支”。

http://world.people.com.cn/GB/157278/16726610.html

家园 送朵花。

韩国确实已经进入死胡同了。

半岛尘埃落定那一天或许比我们大家预想的来的快。

家园 这么多花,老柒同志,咱们的船长是如你所愿

被韩国判刑了呢,还是判刑了呢?还是回来了呢?还是回来了呢?

您不用回我,俺也就是问一问而已。

家园 俺也很关心那些船长和船员
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