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主题:【原创】澄清中国购买吉野的误传! -- 龙战

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家园 扔蛋的能说个理由吗?
家园 哪有那么阴暗

1、大东沟海战,北洋水师不算输

2、甲午战争实际上输的是陆军,而陆军的主力正是李鸿章的淮军

3、战前,李鸿章在公开宣称,以目前北洋水师的力量,足能保万里海疆

家园 说得对,今晚CCAV9频道“颐和园”讲了重修的费用

说是根据故宫存留重修颐和园的单据和对比颐和园重修的项目,最后统计总费用为5~6百万两白银。

家园 给个花吧

关于慈禧寿辰有没有动用北洋经费,是比较复杂的一件事情。基本上可以肯定就是梁启超那个几千万的数字是错的。慈禧不能说没有一点责任,但是不应该承担主要责任。

北洋网站上有姜鸣先生的一篇文章,可以参考。姜鸣还是比较严肃的研究北洋舰队的学者。这篇文章虽然看着比较累(跟北洋舰队经费来源比较复杂,清朝财政比较混乱有关),还是可以一看的。

外链出处

家园 蒋公何尝不是经过战争知兵善战的
家园 前无畏舰特指战列舰

吉野什么的是巡洋舰

家园 这多了,那就少了

有钱做大大寿,没钱买军舰

那年头正是海军技术大跃进的年代,发动机技术,速射炮技术,差几年没买军舰,水准就差远了。

家园 大东沟海战当然输了

沉了5条对一条没沉

“经远”、“致远”、“超勇”、“扬威”和“广甲”被击沉击毁

家园 说实话,如果我这辈子能做到蒋的地位,哪怕晚年被推翻也值了

美国总统才4年,好点的8年,看看蒋把持了全中国政权多少年。而且即便后来输给了毛,日本投降也是在蒋的手下完成的。

我评价一个人,标准是跟我自己比。至少我没资格鄙视蒋,毛和蒋还有乔布斯都是比我强得多的大叔,他们一辈子比我活得风光得多也有意义得多。我相信你的状况不比我好多少。非要把自己的标准拔高到自己一辈子也达不到的高度,借着毛的光环来鄙视蒋,那是何等的狐假虎威。

另外……只有跪在地上的教徒才会觉得自己的神法力无边,而异教的是鬼。我没跪着的习惯,眼光平视就会发现他们确实都是超人,都比我强,也比我身边接触到的人强,强得还不少。至于他俩谁更强大,那是半个世纪之前的事,我现在又不用站队选边,与我何干。那些自认为是毛主席的好孩子/子民/选民的家伙,我敬而远之,跟宗教狂热没什么可讨论的。

家园 蒋公和李中堂是不一样的,人家是当过最高领袖的

1936年蒋公五十大寿,各地要给他做寿,蒋公要的是什么寿礼呢?飞机!全国各地集资共购置战机近100架。

这些飞机在抗战之初血战日军,全部拼掉了;但还是花的很值的(毛公说,蒋介石能追着打我们,靠的就是进口的飞机大炮,我们北上打到中苏边界,从共产国际也搞些飞机大炮来对付他,可是后来国共合作之后,苏联援助的飞机大炮还是都给了蒋公

李中堂要是有蒋公这样的领袖,北洋舰队不会那么窝囊;不过蒋公可不会要李中堂这样的下属

家园 事出有因

1 北洋的军费从来就没有足数发放过(南洋则是能发一点就算很开恩了),当初计划是每年200万两白银的预算,则从光绪元年计划海军,到全军覆灭,20年间南北洋各自有4000万。可是即使李鸿章东挪西凑,明抢暗刮(很大一部分是挤占了南洋的军费),也不过就得到3000万两左右

2 修颐和园的经费,很大一块是海军衙门筹措和支出的,但是清末的海军衙门并不是纯粹的海军部,他还兼管很多其他的事项。

3 各地督抚给慈禧寿辰凑份子,一共筹措了260多万两银子,这个钱打的是建设海军的旗号,庆祝寿辰时支用了这笔钱的利息,本金当时还存着(李鸿章能计划从智利买船,估计也是有这笔钱可以直接支用)

4 康有为梁启超的圣主光绪皇帝,大婚花费500万两白银,比慈禧的寿辰还多

结论是,除非战前十年清政府就已经全面改组,否则谁也打不赢

家园 马汉:这次海战尚处于胜负未决之间

马汉:(我想应该没有必要普及谁是马汉了)

考虑一下战斗结果,可以说,这次海战尚处于胜负未决之间。总之,总计一万五千吨的铁甲舰二只,完全可以对抗一万九千吨的半装甲舰五只。事实证明,少数大舰,可以胜于具有同等或以上吨位的多数小舰。而且在一个号令下统一的兵力,比把指挥权分散为若干的兵力为强,这是适合战斗原则的。这个结论并不是从狭隘的意义上妄加推断,而是多少加以考虑即可辨明的。我宁可要一万吨的一只,而不要六千吨的两只。我们的先人曾以七十四门炮的军舰一只,战胜“富里盖特”型两只,其理亦然。

从其他方面来看,所以说此战胜负未分,则在于大约四十五门速射炮,凌驾于完全没有速射炮辅助的十二吋重炮八门。速射炮如此效果显著,是由于直接、间接地能发挥威力,毙伤敌人兵员。无论如何勇敢大胆的士兵,在弹如雨注的情况下,也无法怡然自得。上述评论当然只不过是就事件的大致观察。我把日本的重炮,即十三吋炮三门和五至九吋炮二十七门,没有计算在我的论证之内。当然,这无疑是确定论据的一个重要条件。如果把日本的这些武器计算在内,这就一方面等于加强了我所说的二只大舰所具有的能力,胜于将其分散于五只小舰的能力的论点;另一方面,则证明了操作迟缓的重炮,对兵员的射击效力上输于速射炮一筹。击中军舰致命部位的日本重炮,终于没有达到穿透的目的。此战可以说重炮代表了对动力系统的射击,速射炮则代表了对兵员的射击。

鸭绿江海战无论从其结果来看,或者作为一次海战来考虑,要说日本胜利还为时过早。尽管日本获得了许多好处,但未追击敌人则是一大不足。但因此丝毫也无损于日本的声誉。:试比较一下日清两舰队的损失,可知被击沉的清舰是微不足道的。而且想到战斗未能再发生时,则足以知道勇敢老练的日本司令官,感到退出阵地是得策的理由。此次海战之后,清军士气顿挫,终于把制海权委之敌手。两国战争虽然已达到了决定胜负,但认为鸭绿江之战,日本就掌握了制海权,我还不能首肯。


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家园 买是买不来现代化海军的

不做寿买军舰,这样的反思不过是五十步笑一百步而已

而且,事实上,大东沟海战之后的造舰趋势是以镇远号为代表方向的重装甲重炮的战列舰,而不是轻型快速的吉野那种军舰

大东沟海战的关键在于日本的袭击,日本联合舰拼命要和北洋舰队贴身打仗

一旦拉开距离,像大多数海战那样,北洋舰队发挥大口径炮的优势,日本联合舰队只有挨打“机动”的份

正如一个拿前膛枪的步兵部队被拿大刀的骑兵部队逼得近身缠斗,吃亏的肯定是拿前膛枪的部队,但你不能说大刀比前膛枪先进,大刀比前膛枪更代表战争的趋势

家园 挑个bug

可是即使李鸿章东挪西凑,明抢暗刮(很大一部分是挤占了南洋的军费),也不过就得到3000两左右

我想你应该写的是3000万两左右

家园 致远舰的重大改进型——穹甲巡洋舰
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