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主题:【原创】财富论——诗书画 -- wild007

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家园 公知
家园 这个。。。高考+公务员考试算不算?才可以比,德无法比。
家园 问题是有没有选择的可能

这些东西,说来说去,根子上是个公平与效率的平衡选择问题。欧洲在资本主义兴起时,也碰到同样的问题,新兴玩儿资本的看不起老贵族虚头巴脑的那一套;老派贵族也同样看不起新玩意儿的简单粗鄙--带坏了小孩子嘛。同样有各种的反思修正什么的思想家冒出来。结果现在大家都清楚了,大面上还是效率优先占了这个世界主流,玩儿文化的都爬到供桌上去了。对于中国,既然不可避免地卷入了这个世界性的游戏,就不可能有其他的选择,否则等着再被打倒吧。大家都是坏孩子,好孩子那不是找揍吗。

家园 这中算不算,孔子那理想中的 情况实施后内卷化了?

家园 句句 “上好。。。民莫敢。。。”

有个条件就是,需要有规定,执行 的人啊。 子知周礼不可为而为之,后世行周礼的没,倒是儒教。。

家园 这里有个大势判断

即今后的世界是否还支持粗犷式发展。现代社会一路走来,细究起来,其基础建立在煤和石油之上,由于这两个高能能源的保证,这个世界历经极其密集的战乱和破坏依然可以在短时间内迅速重建且建得更好。这就使得积累变成了鸡肋,因为即便没有战争,随着科技的发展,旧有的事物也需要拆迁销毁换新,而这也变相造成了整个社会急功近利。

但是这种每隔一定年数整个社会就天翻地覆一番的发展模式有两个制约条件,其一是科技飞跃,其二是能源充足。前者提供新东西,后者保证推到重来的顺畅。现在的问题是,科技飞跃有触到天花板的迹象,美国期待科技革命都望眼欲穿了,可是从上次克林顿时期算来已经过了十多年,别说新科技革命,美国甚至只能指望苹果来撑场面了。而能源,石油和煤的利用已经基本快要到极限,按预计不用几年就将进入产量下降期。这就有个问题,世界还能接受几次推倒重来?很多人会说以前预测的人都错了,的确。但赌博就是赌博,你连中10把,也不代表你第11把也一定中,而现代社会只要一次不中,就有可能面临等死之境,这个代价谁来承担?TOP1%当然是不愁的,他们有诺亚方舟。

在今天的世界里,中国是核大国之一,自保有余,而且就算再“内卷”(实质上所谓的内卷只存在于贵族社会,中国从隋到明啥时候内卷过?)跟着山寨美国,中国也是不败之地。新科技现在的开发成本已经过于高涨,其根本原因就是试错成本太高,而山寨只要知道哪条路通,一次性投入就轻松搞定,就算美国耍诈耍得很好,中国也最多上个一两次当,比起全方位试错还是省得多。因此所谓的开除球籍问题也不存在。


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家园 部分内容我回复在上面了

wild007:这里有个大势判断

传统社会是偏向积累的社会,现代社会是不断推倒重来的社会。现代社会需要理性人不太需要道德人,因为压根不用“省”,理性人由于要攫取个人和本集团利益,是会把博弈尽量往对抗方向引的,这样可以弱肉强食,赢家通吃;而道德人则从社会角度考虑,会把博弈向协同方向引导,即“双赢”。从社会总体看,赢家通吃实质上一种零和乃至负和的游戏,但是由于社会本来就需要去旧存新,故而这种零和或负和反而更适合现代社会。但是今后的世界,如果没有科技革命和新能源革命,现代社会就要面临崩盘之境,其细微成本远远高于传统中国社会。

家园 换一种视角来看

魏晋实施的是九品中正制,士族延续了世袭统治。竹林七贤是失败者,嵇康被杀,其他人投效司马氏,这种贵族内部的离经叛道者到底无法扭转乾坤。名士的不作为,未尝没有消极反抗的意味。

三国时,曹操的“唯才是举”和荆州的名士云集给平民打开了一扇上升之门,虽然两晋重新把门关闭,但贵族统治在中国的根基已经被动摇。之后的五胡十六国,就给贵族敲响了丧钟,既然左右都是给贵族做牛做马,外族还是本族又有何区别?况且本族也不见得就比外族仁慈多少。

传统中国社会的统治模式暗合人体的形态。人的组织器官都有极其复杂的反馈对冲体系,光一个血管的收缩舒张,就有各种各样的受体和反馈机制,其中很多似乎都是自相矛盾的,但是这保证了血管可以在各种机制中达成“精确”的收放,即便人体出现了各种异常状况,依然能正常行使机能。而现代社会就比较象机器人,虽然脉络清晰,但是在适应性和容错性上远逊于传统社会。但是由于现代社会是个持续更新的社会,故而机器人时刻都在调换新零件,其劣势也就变成了优势。但是今后的社会,变数是否已经到来,还是静静等待吧。

家园 内卷化其实是东方贵族社会的“特产”

其实理想化的内卷在中国从未大范围存在过,象放羊娃所说的状态,大致只会在边远山区等很难开发的地域才会存在。其实很容易想到,中国古代私塾遍地,劝学之风很盛,而读书人能忍受内卷的生活?

什么情况下才会内卷?只有生活和工作都变得没有意义,那么自然全社会死气沉沉。如果还有上升通道,还能通过努力改变自己的生存环境,谁会躺地上装死?

欧洲一直是贵族社会,他们的内卷问题相对,因为他们从来没有开放过上升通道,下层人民要么被原罪所驱使,要么被异端异教所恐吓,一刻也难闲着,实在没空“内卷”。但是这对于中国这个地域来说,就不太行得通,自隋开始,一千多年来,即便到了王朝末期,上升通道闭塞,民间依然生气勃勃,不肯丧失希望,才会有各种各样中国特色的“农民起义”。

只有到清时,搞了一套中西结合的统治模式,满族成为世袭的贵族,借用已经蜕变成儒教的威力,让民众尽可能地寄托来世,才达到了和西方中世纪类似的境地。但即便如此,满清后期依然有太平天国和义和团,民间也并未完全“内卷”。

家园 老大又剥儒家的皮了
家园 当时的玄学实际上是儒家受到佛教冲击的反应

政治上则是北方胡人入侵,南方士族把持权力,经济上则是领主庄园经济,军事上则是军事将领拥兵自重形式上的军阀,儒家的意识形态面对内忧外患尚没有整合好,所以有这所谓的魏晋风度。

到了隋唐,国家从组织和经济上已经完成整合,儒家也恢复了勃勃生气,佛教也基本完成了中国化,从魏晋的和中国士大夫的格格不入到中国化的佛教大行其道,最终在宋完成整合,儒家形成理学,佛教形成中国禅,意识形态领域再次恢复稳定,于是成为整合政治组织、经济组织的强力武器,宋之后国家再无武人跋扈,因为这是名教所不允许的,曾国藩在太平天国灭亡后一举自裁羽翼,一方面是满清的压力一方面也是整个社会意识形态不允许他割据自立,他宁可选择在君臣大道中配置羽翼也不会像历史上那些大权臣搞自己独立王国。不过这些在面对西方的现代组织体系和工业革命后的巨大能力时候都是稀里哗啦。

正如法国大革命中教会必须死一样,中国革命儒家必须死,地主绅士必须死。

通宝推:柴门夜归,
家园 建议读读 兴盛于危机

金观涛先生的书,基本回答了你的问题

家园 多谢推荐

本文的立意主要是为了喻今,要看古代中国这套体系有多少成分可以嫁接到今天社会中,实际上每套理论都有其自身的生命力,靠关是关不住的。中国要“霸”,必然是“霸文化”而非“霸军力”。中国要输出的价值观,是那种自食其力,共同协作的价值观,它会让人心悦诚服自动效法并向往,而非象美国那样靠军舰和高音喇叭来推广的所谓“普世价值”。

自古中国人都要自己做自己的主,毛公当初其实也是这个愿望,可惜他把中国古代社会连根拔除后,却没有有效的后着保证公民自己去做这个主,这是他失误的地方。任何社会都不能光靠“觉悟”来推行一种理念,而必须有实际的力量制衡才能保证体系的顺利运行。毛公“要文斗不要武斗”固然打破了西方启用“宗教裁判所”的怪圈,但整个社会并未因此走出泥沼,甚至由于道德人的逐渐减少,越来越滑向人品无下限的深渊。

不过作为历史上大家都富过,世上唯一没有千年贵族的地域,中国人能给世界平民带去的信念恐怕会随着互联网的传播而让全世界的TOP1%颤抖的吧。诺亚方舟,呵呵,看看会是什么下场。

家园 我这有些自己没有根据的想法(有些假想,没啥数据支持)

1,古代私塾遍地 这个有怀疑。

读书人不能忍受内卷化?我觉得最厉害的读书人是他忍受不了自己做不了放羊娃严重眼中的领头羊。

还有秀才中举后 的四件事 取上一个号,坐上一顶轿 ,刻上一步稿,娶上一个小

2 我理解的内卷化是这样的:就是生产效率必须依靠人力物力的不断投入才能维持不减少。 或者说蛋糕就那么大,在可预见的时间内,蛋糕的增长速度也是一定的,或者说某种制度在一定程度上遏制了生产效率的提高或者是能使生产效率提高的手段在运用的几率变得很小,甚至每个人对提高生产效率普遍失去了兴趣。

这种情况下,对于上层来说不是没有上升通道的。生产效率不变的情况下,大家可以维持平衡,一旦效率下滑,蛋糕就那么大,这样上层就更加激烈竞争力,是让利于民还是不让自己手中的蛋糕变小,这个是个问题

3

欧洲一直是贵族社会,他们的内卷问题相对,因为他们从来没有开放过上升通道,下层人民要么被原罪所驱使,要么被异端异教所恐吓,一刻也难闲着,实在没空“内卷”。

欧洲的情况不了解,不过 从小说中或者西方的读物中(中文翻译的) 至少有两个途径,军队和教会。

4, 农民起义,好像有人做过总结,这个农民起义基本上都是源自于土地的兼并问题,这个我觉得唐朝 那个 水能载舟亦能覆舟,至少说明一个问题,不能对底层压榨过大。

家园 尽信书不如无书

很多事结合身边看到的尤其是办公室政治之类,马上就心领神会,专盯着史书看,是会读“傻”的,呵呵。中国的四大名著和二十四史都是很NB的书,不同层次的人看到的完全不一样。

今天的人总是一句“古代很落后,现代很发达”后就放弃了思考,殊不知人文社会领域,古代和现代的差距远比今天的人想象的要小,今天人穿越回古代,大体都是要被乱棍打出或者被扔进牛圈的。

古代东西方各有各的问题,西方上升通道是教会和军队不假,但军队九死一生也只能到中层,而且必然是文盲;教会则更是智力灭活器,把聪明人都笼络进来成天抄经卷,于连那样的终究也难逃被KO。

东方则成也人口败也人口,由于以家族方式参与博弈,故而人口对保留上升通道意义重大,人口多的家族总是能够出人头地,但后果就是人口上升太快,王朝其实都并非崩溃于腐败,而是人口爆炸后实在养不起了,腐败成了最好的政治借口。

相比之下西方的人口就控制得很好,一旦资源不够,马上就开宗教裁判所,或者给人群划异端,挑动教徒斗教徒,人死一茬危机自动解除。中国古代民间也有这套,为啥中国Y染色体高度同源?古代“同化”了这么多民族都去哪了?其实就是饥荒时先把“非我族类”给咔嚓了。但是后来少民要么改姓要么躲进深山,再加上汉族自己繁衍过快,这招也就没的用了,只好“农民起义”了。

古代但凡大一点的家族都开私塾,而大家族各个地方肯定都有,所以私塾遍地是一点都不为过。

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