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主题:【原创】北京暴雨成灾的根源 -- hwd99

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家园 好长的一篇

我只说几句吧,虽然都比较长。

1. 自曝一下:虽然我一直在黑老外的阴谋,但在大裤衩设计总包公司 OMA的网站上明确写着,我是设计团队成员之一,网址oma.nl。所以关于这个大裤衩的消息,建议以我说的为准。外方建筑设计的技术高不高,不是搞污水处理的能解答的;奥运工程哪家国内nb的施工图单位没参与,这还都离不开ARUP本身就说明问题了。

2. 市政设计跟您所自豪的污水处理设备什么的是两回事。再说市政设计属于建设工程类,不是水专业的会不会算降雨都不是什么稀奇事情。给排水专业又是单专业,在设计流程中就是被领导和协调的,建筑结构工民建的能够客串一下不是什么难事,现实中小一点的设计公司干脆把水专业省了,让暖通的做。

3. 我觉得我说得够明白了,冤有头债有主,大裤衩做成那样根本责任在甲方出题太宽泛,即使后来后悔了,也没有考完改答案的道理。至于市政设计,我的意见很简单,鼓吹国外排洪体系和标准很可能会造成国外单位对国内相关工程的大量垄断。您这猜来猜去指东打西的,我看着真心晕。

家园 技术是相通的

污水处理也是需要解决结构问题的。

其次,你所说的“大裤衩做成那样根本责任在甲方出题太宽泛,即使后来后悔了,也没有考完改答案的道理”,这话没有道理。业主方在招标结束的时候,可以宣布流标,也可以不选择外方,而选择其他方案。理由很容易找。

家园 污水处理中的结构问题跟我们讨论的不是一回事

一般的污水处理要么是临时性或者中转性质,比如化粪池之类,随便找块空地就可以了,有时逼急了也可以放在地下室的上面;要么是大型处理厂。无论哪一种的结构问题都不会重大,因为没人会在大跨污水池上面或者旁边盖百米高层,别的不说施工中的扰动就可能坏大事,奥运工程之一五棵松篮球馆在挖坑的时候发生的塌方就是与管线发生渗漏有关,这个相关信息在网上没有扭曲,的确只死了两个人,感兴趣的可以去查一下。市政排水实际上只能利用高楼林立中的城市道路,还要跟各种管线一起争空间,包括现在各大城市为缓解交通做的地下交通(例如地铁),而排水还不争气地属于重力管线,在市政设计中本属于优先级别,后改造从本质上说属于打补丁,这种情况下难度可想而知,与各种污水处理级别没有可比性。

大裤衩招标搞得动静太大,国内外都请了设计单位和评审专家。之前刚刚另有一个公开招标因为甲方恶意流标导致投标单位诉讼,上诉的单位还是北京比较有名的设计院。你以为如果cctv在这里搞小花招会不会被玩死?大裤衩的方案导致院士联名反对,最后不还是盖成这样,这里面的压力不会小。

其实我该喊您一声大牛,按您所说能推翻干了一半的设备,也确实属于我没见过的。无他,一来成本过高,比如建筑设计这种东西有问题了其实大多时候敲敲打打也就够了,做好的全拆了属于甲方脑有病,我以前做过的设计工程,刚刚做好基础底板甲方就把柱网改了,虽然这时主体结构和设备都没做,甲方也没敢拆底板,仅仅做些加固了事;二来这些图纸不经过外审、报批这种程序么?重新走一遍肯定是浪费时间浪费人情,在工作程序上要相当的费周折,甲方和相关审批部门都要恨死你了。所以我感觉您这情况有一种解释比较合理:你所发现的问题涉及专业工艺流程,关系了甲方的生产和效益问题,而不是我们通常的建筑、市政管网类设计工作。

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