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主题:钓鱼岛的土地是国有的还是私有的,都不影响其主权归属 -- 思想的行者

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家园 那日本政府再将钓鱼岛私有化也是国家行为啊

中国人也可以这么想,啊,你们把钓鱼岛私有化,那不是听任私人集团乱来吗?

日本私人集团要在上面搞旅游产业还是什么乱七八糟的,现在你们日本政府把钓鱼岛私有化,就是放任,啊你们这是严重的侵害中国的主权。

所以我的意思是说,日本人把他们所认为的钓鱼岛的土地所有权转手跟主权没有什么关系,但是日本的自然人,各级法人,包括企业,包括地方政府包括中央政府在上面修建什么设施,采取了这样的行动才真正是对中国主权的侵害。

家园 中国政府现在正在焦头烂额的,哪里还会有多少的进一步的想法

现在十八大的人事斗争,政治斗争还没有搞清楚,经济层面,中国现在也是近几十年来最困难的时期,再说了毛泽东周恩来邓小平等一帮老一辈的领导人都已经确立了中日要长期友好的战略方针,温家宝总理其实也是非常重视中日友好合作的,例如他对日本的金融合作举措反应很积极,为了中日友好,甚至不惜前往核污染区域,吃蔬菜等等。

问题就在于目前的中共的智囊团的水平,直接点说吧,就是饭桶的水平,或者说除了附和呢就是做昧国间谍按照昧国调子来骗中国的水平,智囊团不能贡献出自己的独立的分析给中央来降降火,于是事情就越来越麻烦了。

当然了,军方有一帮好战派也施加影响,好在毛泽东明确的反对过单纯军事路线,多少有那么一点的制约。

像漏斗子这样的网上名人,也在大力的鼓吹对日作战,反正中国互联网上捧杀之风盛行,你要反驳一句呢,版主就把你的帖子给删除了。例如在网友天地论坛漏斗子们就在鼓吹对日战争,简直是一帮唯恐天下不乱的家伙。

家园 野田是个好同志

以前在钓鱼岛问题上中日双方有默契。“一个小岛,各自表述”,双方在口头上都不含糊。可是在具体操作上都留有余地。中国限制自己的渔民到自己的领海去捕鱼,日本禁止自己的国民登上自己的领土。在小泉时代(好像是05年吧),曾经有保钓人士登上过钓鱼岛,结果立即被“严厉”地驱逐出境。

2010年发生了中国渔船和海上保安厅巡视船相撞的事件,如果还是自民党在台上的话,肯定还是会和以前一样大事化小,放人了事。不巧的是,当时的国土交通大臣是“三斤鸭子两斤嘴”的前原诚司。他口口声声“要按照日本国内的法律”起诉船长。这个提法前所未有的,打破了双方的默契,结果招来中国的强烈反击,包括稀土禁运。最后只能悄悄放人。这事在中国已经逐渐被淡忘,可是在日本却被用来作为党争的工具,电视上经常放那段撞船的录像,以此来批判民主党在外交上的笨拙。

老石原虽然很早就退出了自民党,可是一直藕断丝连,和自民党的几个大佬都有私下的联系,所以,他从来就没有对民主党有过好脸色。。他的大儿子现在是自民党的干事长,在即将进行的自民党总裁选举中,被推为候选人之一。即将在今年秋天举行的众议院大选,关系到自民党能否夺回丢掉4年的政权,关系到他儿子能否成为下届日本首相所以石原选在这个时候挑起钓鱼岛争端,一是给自己捞取政治资本,二是给他讨厌的民主党和中国出个难题。作为一个老牌政客,不能不说石原对话题和时机的把握非常精准。

钓鱼岛以前虽然是私人所有,可是一直是由政府借用,所以,任何人要登岛,必须得到政府的允许。实际上,日本政府一直没有批准过任何一件登岛申请。今年一月,当石原突然提出要以东京都的名义购买钓鱼岛时,野田政府立刻陷入了两难的境地。如果听之任之的话,可以肯定,仇华反共的石原会不断地利用钓鱼岛兴风作浪,刺激中国。如果反对购岛,在法理上又会被石原逼到墙角。实际上,石原已经以测量土地面积为名提出了登岛要求,被驳回后,又扬言要将政府告上法庭。所以,野田政府被逼无奈,不得不花高价先把岛收归国有,绝了石原之流继续做文章的念头。

这样的缘由民间可能不清楚,中国政府不可能不清楚。但是,中国政府不可能仅仅表示理解日本政府的苦衷。不管怎么说,是日本方面首先违背了默契。所以中国必须抗议,也可能借题发挥,乘机向前进一步,由此打破钓鱼岛完全由日本控制的局面。本来我以为中国会让渔民万船齐发,包围钓鱼岛,甚至会浑水摸鱼,一举登岛。现在开来,不会进到这一步了。为什么?不知道。也许是忌惮美国,也许真是为了中日友好的大局。无论如何,钓鱼岛只是一个劫材。毕竟日本还没有衰落到让我们随便捏的地步,现在收官,我们自己的损失也会很大。和台湾问题一样,时间在我们这一边,再等几年,解决起来会更轻松。

通宝推:连续杀人,
家园 要说重视中日友好,你可能更重视一些

历届中日zf都遵守默契不提主权归属,你倒是一个帖子就把dyd的主权送给日本了

家园 最大的问题是你无法断定日本政府下一步的动作

而日本中央政府买是为了把那块土地搁置在那里不用,不让石原折腾。

本届政府的目的或许是这样,或者说姑且认为是这样的,但是请你看看日本政府的更迭速度,在看看此前野田的国内民望,他的内阁已经是兔子尾巴长不了啦。

下届政府如果整出啥幺蛾子,这个闷亏不是吃定了!

家园 那就等到他们采取了实际动作以后再反击不迟

这样在国际舆论上也更容易争取一些,对方的亲华派也更接受。

对日本而言,我们需要争取他们的亲华派。

现在的问题是,中央政府购岛本来是日本的亲华派搞的一个避免石原来刺激中国的动作,现在中国出于一种担心就对人家进行猛烈的“反制”---现在不流行这个“反击”这个词语了,你让人家亲华派怎么做才对呢?

而且对未来日本政府会做什么,这个实际上是一个自信心的问题。

显然一方面日本政府的对华政策的走向与中国本身国力是否能够继续强大下去有关,这需要一种自信,也与中国的对日外交的有效性有关,也需要一种自信,另外一方面国际交往也需要那么一种信任,实际上毛泽东周恩来邓小平他们提出与日本世代友好下去的战略方针,也是包含着对日本人民的信任在里面的。

家园 你到底怎么鬼迷心窍了

中国政府是很支持中日友好,也很愿意推进东亚经济自贸区和本币交易,问题在于美国不愿意啊,而且美国不仅仅是通过钓鱼岛挑拨中日关系那么简单,其实真正让东亚经济自贸区告吹的是日本金融相被自杀,新任命的日本驻中国大使还没上任就倒在街头,自民党总裁候选人中对中国最友好的一个生病住院。这三个事情连续发生在几天之内,你还看不明白吗?不要一厢情愿好不好,就算中国政府现在放弃钓鱼岛,宣布钓鱼岛是日本的,那东亚经济自贸区和本币交易也建立不起来。如果东亚经济自贸区和本币交易能成功,就算双方争钓鱼岛再激烈,也照样能建立起来。

为了中日友好,甚至不惜前往核污染区域,吃蔬菜

你也看到了,也很清楚,中国政府是如何的希望中日友好,如果不是已经不可能实现了,会放弃吗?

何苦呢。为什么一定要放弃一切去追求一个根本不可能完成的任务呢?你自己也说,"为了中日友好,甚至不惜前往核污染区域,吃蔬菜" 可是换回来了什么?人家已经挥巴掌打到你脸上了,你还在这里喊友好,有用吗?

家园 日本政府的行动所产生的效果与主权无关

即日本政府的国有化的行动所产生的效果,使得土地由私人占有转为中央政府占有,与主权无关。

但是日本政府的行动----对中国主权的土地进行转让行动,是一种对中国主权的侵犯的行动。

所以要分开来看,问题在于你怎么判断日本政府的行动对中国主权的侵害的严重性---即对中国主权领土进行转让?

我认为这样的行为的严重性一点都不严重,与日本公务船每天在那里例行的巡逻---这样的侵权行为相比严重程度相当,而不会高出多少。

所谓搁置争议,其原则就是建立在日本人的侵权行为的严重性的程度,是否突破了红线,现在中国官方媒体普遍的认为日本人这次的行动是突破了红线,我认为这样的判断是错误的。

家园 这段是你一厢情愿的吧

中央政府购岛本来是日本的亲华派搞的一个避免石原来刺激中国的动作

这段是你一厢情愿的吧???

家园 昧国的力量并不是那么强大的

昧国是可以打击日本的亲华人士,但是只要中国坚持对日友好的方针,昧国人的手段也是有限的

昧国人并不敢现在就对日本发动核打击,这个如果他这么做的话,整个世界舆论也会把他给淹没掉的。

所以,昧国现在要做的就是离间中日关系,这一点,我知道我所活动的网友天地论坛里面的一个大侠cadmus,他就是昧国方面的一个间谍了,很久以来他就一直鼓吹中国要马上发动对日本的打击,在其他方面,他鼓吹中国要抛弃“独裁”的朝鲜政权,转基因无害,进口昧国大豆无害,房价高无害,产业被外资控制无害,整治私人煤窑错误等等言论,因为他在帖子中总是要表现出一副对中国无比自信的姿态,所以还是迷惑了很多人的。

我刚看南方周末的时候,就知道南方报系发了很多攻击日本的文字。

昧国和日本之间的斗争明争暗斗,互相下绊子,表面上又要做出友好的姿态,是很多善良的中国人所想象不到的,例如八十年代末某位昧国总统候选人访日,结果大概是因为日本人下了手脚,结果那位候选人晕倒了等等。

家园 我认为是这样的

至少日本中央政府所采取的动作确实可以产生一个客观效果,就是石原慎太郎无法得逞了,这一点与日本中央政府的解释是相符的。

当然你要有那么多的疑心,我也没有办法,疑心是没有办法用任何事实进行说服的。

家园 即便出发点和一个客观效果是如此,也不能忽视另一个客观效果

即便出发点和一个客观效果是如此(注意,这点是你的主观臆断),也不能忽视另一个客观效果————切香肠战术又一次得逞。

下一次呢?如果石原提出修军港,野田,或者说你所谓的亲华派咋办?

按你的逻辑,"亲华"的日本政府为了不让石原修军港,作出了极大的让步,只修民用港口就对了!

再下一次呢?如果石原进一步要求邀请美国驻军DYD,所谓亲华派咋办?

那按你的逻辑,"亲华"的日本政府为了不让石原邀请美国驻军,作出了极大的让步,只让自卫队驻军DYD!

... ...

希望你明白啥叫切香肠。

家园 美日明争暗斗是他们的事情,不能损害中国的利益补贴给他们啊

昧国是可以打击日本的亲华人士,但是只要中国坚持对日友好的方针,昧国人的手段也是有限的

中国可以坚持对日友好,前提是不能损害中国的利益。钓鱼岛该争还得争。东亚一体化能否成功,真的跟中国是否在钓鱼岛坚守自己的利益关系不大。

东亚一体化能成功的话,钓鱼岛的争端,就会变得无足轻重,不争白不争。如果东亚一体化不能成功,那么钓鱼岛也是不争白不争, 放弃也是白白放弃。钓鱼岛根本不会改变东亚一体化的命运,正正有影响的,还是美国在日本内部的那些手段,几天之内三个亲华人士相继出事,才是这件事的决定因素。

家园 你都同意日本政府这行动侵犯主权了,还不严重啊

但是日本政府的行动----对中国主权的土地进行转让行动,是一种对中国主权的侵犯的行动。

既然侵犯了主权,那么中国政府随便什么时候维护主权的行动,都是合理的。你不能说,我昨天打你一巴掌,你没还手,那么我今天再打你一巴掌,你就不能还手了,因为你昨天没有还手嘛。那我以后每天打你一巴掌,行吗?

所谓搁置争议,其原则就是建立在日本人的侵权行为的严重性的程度,是否突破了红线,现在中国官方媒体普遍的认为日本人这次的行动是突破了红线,我认为这样的判断是错误的。

谁跟你搁置争议啊。日本政府已经公开否认搁置争议了。中国政府现在也不搁置了。所谓搁置,总是有个终点的,不能永远搁置下去。当初小平也说的是他286解决不了,搁置争议, 留给后人解决。那么现在已经486都快退休了,586要上位了,难道还不算后人么?

家园 你朋友骂了你一句,你就要拿刀杀了他吗?

他侵犯了你啊。

两个人之间不仅有矛盾,还有共同利益,以及感情,所以不能因为人家的一次侵权行为就做出过度反应

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