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主题:【嘉木读诗】李白·答王十二寒夜独酌有怀 -- 南方有嘉木

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家园 高深的东西都是浮云。周末愉快最本质!:-)))
家园 电视剧《苏轼》里面

就很详细表达了这种历史上的常见现象。好人不得志,贱人常作恶。好人不长寿,王八活万年。

尤其是那个王珪,历经几朝而不倒,最后修成正果,官居首辅,位极人臣,可经历史的大浪淘沙之后,声名不显甚或不佳,但至少比历史上比如唐朝的奸臣酷吏强点,也有学者考证,王珪其实还是很有点才学的,有大部头的文集传世。当然,没点才学,做官的门都摸不到,蔡京也是因书法极佳投上所好才获权臣之位,不是精英,也算精蝇吧。

后人点评苏轼的诗词,也说他有点老庄的空虚消极,是站着说话不腰疼啊。历史总会重复,而苏轼似乎比李白更多经磨难。但苏轼晚年明显看破红尘,臻于老庄的通达之境,岁身处逆境,只求尽力而为,学以致用,而李白似乎始终只在恃才傲物的愤青阶段,专以诗文为寄托。退一步说,至少从历史事实看来,他从政的能力有限。

所以,从这个角度,再读毛的“数风流人物,还看今朝”,就别有新意。家天下的官不好当,为人民服务的官还是好当的,正如习总登临大位致辞所言:为人民服务是无限的嘛。不得不说是对历史改天换地换新颜的巨大颠覆。

家园 你这不是抬杠吗,那李白当太监比高力士强,当贵妃比杨玉环强

李白到京城跑官能把唐玄宗的位置跑来吗?没可能的事有什么好扯的。

对这些历史人物评论有啥势利可讲,他们的势力都早就烟消云散了,再拍有谁搭理你?之所以很少有人说他们无才无能,是因为一般人都有存在即合理的逻辑观,不是还有人总结,小人莫不有才吗。这哥仨的位置都是人家拼出来的,如果他们一点能力没有纯靠撞大运,只可能当时别人智商都跟猪似的,那李白没跑出个皇帝来,的确令人叹惜了。

古今中外历史上,很少有因为谁诗写得好就给安排当个领导的,难道人类都被魅惑了?莫言刚得了诺贝尔奖,怎么说也是一不错的文学家吧,也不说总理部长了,就是让他当个市长县长,你怎么看?对他有信心吗?

家园 当官主要看命运,不是看素质

就是让他当个市长县长,你怎么看?对他有信心吗?

就说这个例子,虽然我一点也不粉莫言,可是他当个市长有啥不能当的,你觉得他不能当,只不过说明你的思想被思维定势束缚得厉害,如此而已。

无所谓信心不信心,谁当市长都没有本质区别,蠢材我见得很多,我没有理由相信莫言会更蠢些。

比如李春城,不就是买官嘛,脸皮厚点,运气好点,不就上去了嘛,运气突然不好了,然后不就又下来了嘛。按照某些人的逻辑,难道是:因为一开始李某具备当官的素质,所以上台了,然后他忽然不具备当官的素质了,所以下台了?可笑吧,太可笑了!

命运是命运,素质归素质,不能说没当官的是不具备当官的素质,只能说不具备当官的命运,这是我的核心观点。

家园 另外,关于“存在即合理”

“存在即合理”这个口号很多人觉得有理,在某种程度上显然也说得通,但是人类社会之所以大体在进步,就是因为人类社会的发展有一种潜流,对“存在即合理”持否定态度,因为人类社会的发展过程对应着新制度否定旧制度的过程。

几百年前,国家首脑只能靠世袭或者造反,现在改了,只能说明“存在”就是“存在”,没什么绝对的“合理”不“合理”,今天合理的,过几天说不定就不合理了。具体说唐朝的人才选拔制度,李世民、李隆基会说合理得很,要我们今天的人,就不应该说合理,唐朝还是有很多真正的人才并不能得到任用,靠门第,靠宗亲等等封建渠道上位还是主流,正是在这样的历史背景下,我们才对李白和杜甫这样的人的命运报以同情。科举向民间倾斜是到宋朝才真正有所规模化,所以才有苏轼这种人当上大官,我可以比较肯定的说,苏轼能高中不是因为他是苏轼,而是因为他生在宋朝,假如苏轼生在唐朝,绝大的概率上,他也就是一李白,一杜甫,假如他生在东晋,他肯定就是一陶渊明,说不定连陶不如。而我们反过来观察李白、杜甫、陶渊明,假如他们当官了,会是好官还是差官,我也可以比较肯定地说,他们当官的样子应该也会和苏轼当官的样子很类似,苏轼什么样,他们就大抵是什么样。所以本人说李白,包括杜、陶,没什么不能当官的,我说这话是在这样的背景下说的。

另外一个常识中的偏见,有人认为李白和杜甫他们是诗人,于是就认为他们只能是诗人,殊不知他们在古代,平民或者没落贵族子弟,写作是一个主流技艺,真正的逻辑是,因为他们智力高超,所以他们诗写得好。(插一句,为什么唐诗唐诗,正是因为唐朝开科取士,诗艺是考察素质的一个重要方面,这才在社会上掀起广泛的诗歌热潮,人都是趋利的,象现在写诗没用了,所以聪明人都不写诗了!)但是虽然他们人很聪明,但不得录用,这是封建社会的问题所在,我们批判的对象应当是封建制度,而不是反过来嘲笑李白杜甫书呆子没本事。

家园 作者获得通宝一枚。

送花成功。感谢:作者获得通宝一枚。

作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 牛群当县长,算不算前车之鉴?
家园 李白是以纵横家自居,想干的是鲁仲连苏秦张仪之类的事

他师父是赵蕤,可称最后一个纵横家,但也只是写了书,没派上用场。

家园 李白想当官出仕,却从未参加科举考试,很奇怪
家园 呵呵。

李隆基的皇位,算得上是自己挣来的--虽然他是皇亲算是占了优势,但当时李家人死了多少?

李林甫的相位,也不是一步登天捡来的。

李白嘛,诗仙名符其实。但不想当小官就想直接做大官,老想着终南捷径一步登天,太不现实嘛。又是玩隐居又当女婿党又是知名酒鬼,这样的人如果在当代,你会怎么评价?

家园 李林甫的相位是怎么得来的?

李林甫的相位,也不是一步登天捡来的。

李林甫的相位是怎么得来的?这是一个好问题。

李隆基的皇位,算得上是自己挣来的--虽然他是皇亲算是占了优势,但当时李家人死了多少?

李隆基要不是姓李世民那个李,他就算挣一裤子屎也挣不来皇位。

李白嘛,诗仙名符其实。但不想当小官就想直接做大官,老想着终南捷径一步登天,太不现实嘛。又是玩隐居又当女婿党又是知名酒鬼,这样的人如果在当代,你会怎么评价?

唐朝的制度决定李、杜没有苏轼的命,假如唐朝科举象宋朝一般,李、杜自然也就象苏轼好好温习四书五经准备高考了,但是在唐朝考试考得好是没多大用的,所以李、杜就没往那个方向使劲。这才是历史的逻辑。

对比大唐最杰出的两位诗人李、杜和大宋最杰出的两位词人苏、辛,为什么后两者都做到了高官,而前两者都失意功名?难道这是巧合吗?这不是个人原因,这是复杂社会、历史原因造成的,这种复杂原因我简称之为“命运”。

家园 有一点点不同意您

300年后,这个论坛上曾经存在过的人,我觉得有那么一两个,他(她)的信号还会存在。当然,那个人绝对不是我哈。

家园 这个是很难讲的

也许你夏老兄只是普通人(恕我冒昧),但是说不定跟你有什么关联的人将来会产生重大影响,比如你的子、孙、孙孙之类,这个人的传记中你也许会作为“高祖”出现...

家园 大神回贴比小白主贴得花多是很正常的啊!

俺写个关于水轰五的贴子得花就没有萨苏的回贴得花多

家园 自古大奸大恶,必有大智大勇。
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