主题：【讨论】2012已过，末日才刚刚开始 -- nova2000

不再需要那么多人，2%的人工作，98%的人歇着么？

就算他们之间收入可以通过补贴，不会因为是否工作差距不大

也会天下大乱的

怎么理解都是反人类而不是造福人类呀？

都一带而过了，再加上开源的威力

渐进就是造福人类，突变就是反人类，急剧的突变，那就是世界末日

想象一下，哪些是先毁灭的行业吧：

1、家具业，建材业（这是吸收农村剩余劳动力中很大的一块）

2、塑料制品行业（这估计是淘宝中很大的一块）

坐在屋子里面看看四周都有什么吧？有了3D打印机首先消灭的是物流业，尤其是跨大洋的物流业，现在的打印机还打得慢，以后有打得快的时候，我直接打印出来就好了，还要运过来做什么呀？运费、时间都节省了，

物流业包括：人工、造船、航空、汽车、火车等运输工具、包装（造纸）、储运（仓库）。。。。

现在看屋子里面的东西吧：

1、桌子：钢材+树脂，这个3D可以造，桌子消失了

2、椅子：钢材+树脂

3、柜子：钢材+树脂

4、文具：杂物筐、白板：树脂

5、墙上的开关面板：树脂

。。。

nova2000似乎看到的空荡荡的屋子

走到门口，门把手是金属的，门是复合钢的，这个也可以造，于是，门也消失了，

走到楼下：汽车的零件是可以打印的，于是楼下成为一片空地了

3D打印机，从此不再需要他人帮助就能自己造东西，是每个科学家的梦想吧，，，其结果是世界上只剩下一个人，，，甚至没有人，，，

世界末日后的第二十天，月球基地。

机器人按程序组装了最后一个基地模块后，是按惯例自我拆卸回收还是储存备用引起了一番讨论。没有结果，反正有的是空间，拆了再造还要浪费能量，编程每个月自我检修后，这件事就算完了。地球通讯仍然没有恢复。

世界末日后的第六十天，月球基地。

观察到地球仍有核武器使用的闪光，不是说核战争应该一个星期就结束吗？

世界末日后的第九十天，月球基地。

接受到新的建造指令，启动建造机器人，预计建造时间一年。

世界末日后的一年又九十天，月球基地。

建造完毕，对地球发射。按计划所有建造机器人转移，建立新基地。程序循环直到中止命令。

世界末日后的一千年又九十天，月球基地。

地球生态毁灭，继续等待中止命令。

人饿了为什么不会先想到在自己身上割块肉吃？因为我们的大脑把整个身体都看作属于自己的整体，即便严重营养不良也很难对自己的身体下口。

假如有人决定要断胳膊断腿是因为知道打了麻药，会神经麻痹感觉不到疼了吗？

你能想象一根钉子，一块砖、一条钢筋都要用那劳什子的三弟打印机打印而不是从市场采购？菩萨，我都不敢想象该怎样打印出一袋五十公斤装的水泥。

这是要从工业化生产和规模经济退化为自给自足的小农经济吗？

成本决定了所谓3d再怎么开源，推广也是浪费资源，尤其是人力

另什么时候打把19世纪末质量标准的步枪再吹

没人相信那些车库里面搞出的破电路板能够取代大型专用的计算机

也没人相信会有个人喜欢这个

他们认为，光成本就下不来，工艺上也达不到要求~~最后的结果呢？？

nova2000承认，加工步枪需要很高的精度，但是目前的步枪（武器）行业吸收的就业人数多，还是不需要很高精度的制造业吸纳的就要人口多呢？显然是后者吧~~

如果不需要很高精度的制造业被3D打印机取代了，只有需要相当精度的制造业保持就业算不算世界末日呢？

PC不就是在较低计算（个人）计算领域取得发展，慢慢蚕食大型机的地位，然后有了钱再研发高端产品么？

现在呢，手机也是沿着PC的老路在走，也是在较低计算（移动应用）计算领域取得发展，慢慢蚕食PC机的地位，然后有了钱再研发高端产品的

现在轮到3D打印机了。。

3D打印机将从比如手机保护套等低端产品做起，（技术低端吸收的就业数量一定是明显大于高端的，当然他的利润不一定高）

无论是PC取代大型机还是手机取代PC机，生产力是提高还是降低了？这个有很多争论，nova2000不去涉及，光从制造业本身来说，PC机相当于把原来只有少数企业才能用得起的机器普及了大众化了，相当于扩大了生产规模，

手机在移动应用领域替代PC，进一步扩大了规模

看看中国的数量，中国个人拥有手机数量应该有6亿了吧，

那么中国是否有6亿人每人都有自己的个人电脑呢？不一定，一般是一个家庭一台，

于是在这个替代过程中就业能够吸纳的人群是不断提高的，因为受众数量在不断扩大

到了3D打印机时代，也许不会有像手机那样 的普及率，只要有每个小区安装一个的普及率就可以了，再多一点，在每个楼的收发室配置一台3D公用打印机就可以了，上面内嵌一台银行的刷卡机，

目前的打印机打印慢，如同计算机早期算得慢一样，集合了全球人类的智慧的开源系统，3D打印速度会逐渐加快的

PC早期的研发不一样是开源的？大家都开心的在俱乐部中互相学习对方的成果，让盖茨同学发了大财的保护条款是后来才生效的，盖茨同学前期代码一样是抄袭别人的，那似乎是一个蛮荒的时代。。土地很多，随意开垦，到开垦的差不多了，有边界纠纷了，才需要立法保护。。

3D打印机目前就在蛮荒时代

这个蛮荒时代已经足够可怕，无论能打什么，后面对应的那个制造业的门类所能吸纳的就业就被重新释放到社会中了

制造业吸收了大量的就业，同时带来的问题是，社会组织结构对制造业的依赖过大，一旦制造业不能吸纳大量的就业，一旦制造业释放出来的失业人群在短期内无法重新就业，那就只能通过急剧的人口压缩来解决了

上一次发生的事情在192x年由于市场大萧条，制造业制造业释放出来的失业人群在短期内无法重新就业，爆发了二战，世界人口急剧压缩了

有人认为，资源短缺，会让人类因为争夺资源爆发战争，

3D打印机导致的战争会在那之前爆发，如果对3D打印机不加以控制的话

有人说，3D打印机消灭了物流业，但是输出原材料还是需要物流的吧？

一个地区由输出产品退回到只能输出原材料，这是什么？这会给当地住民带来什么？中国不就是期望能够改变自己产业制造链低端的位置么？还有无数国家，比如越南期望能够将自己从原材料输出国转身变为制造产业链条上的国家，哪怕是低端

一直以来国家的上升走的都是同一条路：原料输出国--攒钱--制造业低端国家--制造业升级--

3D打印机出来后，越南永远将停留在原材料输出国的位置上了，因为3D打印机堵住的就是制造业低端国家这个制造业产业链条入门的门口~~这是一团来自地狱里面的魔火，他既挡住了想要摆脱只能作为原材料输出国苦海的国家（全球化分工里面的底层奴隶），随着技术的进步，还不断顺着制造业这根链条往上烧，被烧到的都会成为碎渣掉入地狱。。

中国如果不赶快升级，也有被踢出制造业国家的危险，如果中国重新回到原材料输出国那么和重新回到半殖民地半封建社会有什么区别呢？

根本不是一码事，不用打着忧国忧民旗号误导

打印机弥补印刷机可以，取代没可能

相比印刷机，打印机方便快捷不用说

至于所谓3D，民用领域也就是富N代们华而不实的玩具，强度、精度、速度、成本……那样都是坑爹的货

就是民用，有设计+“打印”的时间+金钱的1/10，taobao买更多更好的更划算。不是傻瓜化的预设的玩具模型，一般人还“打印”不出来，能设计，干脆弄真实钻床、仪表车床什么的练练不是更好，脸上钻头等，加起来比3D打印机便宜多了，用途更广泛

工业方面，留意那个航天公司的营业额怎么在上市公报中体现就是，别没营业额光宣传等产生的“负利润”……

投资玩具，被坑了连“先烈”都不算

“有人说，3D打印机消灭了物流业，但是输出原材料还是需要物流的吧？”，前面的“3D打印机消灭了物流业”是nova2000 你说的，仅此一句可见你对工业和运输业一点不懂或故意撒谎

自己算算“3D”打印材料需要什么工业支撑？另外“3d”能打印出什么实用的工业品，然后再说成本。

还“到了3D打印机时代，也许不会有像手机那样 的普及率，只要有每个小区安装一个的普及率就可以了，再多一点，在每个楼的收发室配置一台3D公用打印机就可以了，上面内嵌一台银行的刷卡机”，人要是把蚂蚁当宠物养，为蚂蚁“打印”它们也觉得袖珍的玩具有可能，那也要排队等货（不说设计等问题）……

至于“nova2000承认，加工步枪需要很高的精度，但是目前的步枪（武器）行业吸收的就业人数多，还是不需要很高精度的制造业吸纳的就要人口多呢？显然是后者吧~~”

看来你认为3d打印精度不高，这和那些推崇3D又稍微懂点工业的矛盾不是一般的大，打不出19世纪末标准的步枪主要是强度

那些不需要很高精度的制造业，你举个例子说说3D可以取代的……精度+成本+就业，单独列出来或都列出来均可

“中国如果不赶快升级，也有被踢出制造业国家的危险，如果中国重新回到原材料输出国那么和重新回到半殖民地半封建社会有什么区别呢？”

怎么升级也不会把降低精度、速度、成本、效率的玩具作为方向的，真那样才会被踢出局

nova2000想起了PC刚刚起步的时代 [ ★nova2000 ] 于:2013-02-22 21:20:28 复:3848994

没人相信那些车库里面搞出的破电路板能够取代大型专用的计算机

也没人相信会有个人喜欢这个

他们认为，光成本就下不来，工艺上也达不到要求~~最后的结果呢？？

nova2000承认，加工步枪需要很高的精度，但是目前的步枪（武器）行业吸收的就业人数多，还是不需要很高精度的制造业吸纳的就要人口多呢？显然是后者吧~~

如果不需要很高精度的制造业被3D打印机取代了，只有需要相当精度的制造业保持就业算不算世界末日呢？

PC不就是在较低计算（个人）计算领域取得发展，慢慢蚕食大型机的地位，然后有了钱再研发高端产品么？

现在呢，手机也是沿着PC的老路在走，也是在较低计算（移动应用）计算领域取得发展，慢慢蚕食PC机的地位，然后有了钱再研发高端产品的

现在轮到3D打印机了。。

3D打印机将从比如手机保护套等低端产品做起，（技术低端吸收的就业数量一定是明显大于高端的，当然他的利润不一定高）

无论是PC取代大型机还是手机取代PC机，生产力是提高还是降低了？这个有很多争论，nova2000不去涉及，光从制造业本身来说，PC机相当于把原来只有少数企业才能用得起的机器普及了大众化了，相当于扩大了生产规模，

手机在移动应用领域替代PC，进一步扩大了规模

看看中国的数量，中国个人拥有手机数量应该有6亿了吧，

那么中国是否有6亿人每人都有自己的个人电脑呢？不一定，一般是一个家庭一台，

于是在这个替代过程中就业能够吸纳的人群是不断提高的，因为受众数量在不断扩大

到了3D打印机时代，也许不会有像手机那样 的普及率，只要有每个小区安装一个的普及率就可以了，再多一点，在每个楼的收发室配置一台3D公用打印机就可以了，上面内嵌一台银行的刷卡机，

目前的打印机打印慢，如同计算机早期算得慢一样，集合了全球人类的智慧的开源系统，3D打印速度会逐渐加快的

PC早期的研发不一样是开源的？大家都开心的在俱乐部中互相学习对方的成果，让盖茨同学发了大财的保护条款是后来才生效的，盖茨同学前期代码一样是抄袭别人的，那似乎是一个蛮荒的时代。。土地很多，随意开垦，到开垦的差不多了，有边界纠纷了，才需要立法保护。。

3D打印机目前就在蛮荒时代

这个蛮荒时代已经足够可怕，无论能打什么，后面对应的那个制造业的门类所能吸纳的就业就被重新释放到社会中了

制造业吸收了大量的就业，同时带来的问题是，社会组织结构对制造业的依赖过大，一旦制造业不能吸纳大量的就业，一旦制造业释放出来的失业人群在短期内无法重新就业，那就只能通过急剧的人口压缩来解决了

上一次发生的事情在192x年由于市场大萧条，制造业制造业释放出来的失业人群在短期内无法重新就业，爆发了二战，世界人口急剧压缩了

有人认为，资源短缺，会让人类因为争夺资源爆发战争，

3D打印机导致的战争会在那之前爆发，如果对3D打印机不加以控制的话

有人说，3D打印机消灭了物流业，但是输出原材料还是需要物流的吧？

一个地区由输出产品退回到只能输出原材料，这是什么？这会给当地住民带来什么？中国不就是期望能够改变自己产业制造链低端的位置么？还有无数国家，比如越南期望能够将自己从原材料输出国转身变为制造产业链条上的国家，哪怕是低端

一直以来国家的上升走的都是同一条路：原料输出国--攒钱--制造业低端国家--制造业升级--

3D打印机出来后，越南永远将停留在原材料输出国的位置上了，因为3D打印机堵住的就是制造业低端国家这个制造业产业链条入门的门口~~这是一团来自地狱里面的魔火，他既挡住了想要摆脱只能作为原材料输出国苦海的国家（全球化分工里面的底层奴隶），随着技术的进步，还不断顺着制造业这根链条往上烧，被烧到的都会成为碎渣掉入地狱。。

中国如果不赶快升级，也有被踢出制造业国家的危险，如果中国重新回到原材料输出国那么和重新回到半殖民地半封建社会有什么区别呢？

无论技术如何开源，但是原材料从开采/运输/原料，这些根本环节还是会存在的。钢铁也好，树脂也好，还是依靠石油和矿石开采。

至于3D打印技术普及到个人，以PC为例，虽然已经是极其普及了，但是绝大多数人实际是停留在应用级使用上，维修电脑乃至解决一些系统问题依然是个专业和半专业的工作。

而到3D打印机，想想我们一天一睁眼，需要使用到的家居物品成百上千件，每一件都自行打造，除非个个是超人。现代工业社会的部分组织形式，必然还是要保留下来的。

所以3D打印机，在可以看得到的未来，最多是渐进式的重组制造业，到彻底颠覆现代工业组织形式是否能在你我的有生之年出现，恐怕还是要打个问号的。

社会重组了，社会重组是什么概念？

系统重启是什么概念？

人类社会是和平不是战争状态是因为社会组织结构处于稳定中

当处于重组中就是不稳定，就是战争、骚乱、动荡

局部的重组可以是企业之间的兼并，调整岗位（裁员），薪水待遇

处于重组中的每一个人都是动荡中的

如果放大到整个社会中呢？

【但是绝大多数人实际是停留在应用级使用上，维修电脑乃至解决一些系统问题依然是个专业和半专业的工作。】

这就决定了绝大多数的人只能应用，不会维修，那么对于制造业来说，只能是少数人就业了，当绝大多数人失业的时候，需求也同时下降（没钱去消费）

就是打印要求极低的玩具，3d也是浪费资源和能源

塑料是石油、天然气等通过复杂的物理化学反应生产出的

这是最简单的“打印”材料

打印还得加热再输出，又是能源浪费

“3d打印机”自身又不能生产自身，生产过程和成本一算就不符合价值规律，除非为骗钱

2012全球相关产值才多少？

nowa还说什么取代模具厂，无论注塑模具还是冲压模具，根本取代不了，更别说批量生产的效率和成本问题

连19世纪末标准的步枪都“打印”不出来，还别说冲压模具

3D打印机现在说的这么high，但只是加工这个层级的，一桶石油打出来，一吨铁矿石，煤挖出来，到能被3d打印机使用的分子材料，这些本质上不会发生变化，也许炼油厂/化工厂会被3d打印机原材料厂所替代，但是现代工业的本质，从矿物质到应用产品，这个流程并没有本质性的变化。至于您提到的担心家里的大门被人拆了这种玩笑我觉得没有实现的可能，至少在你我有生之年的3d打印机产业，以我目前肤浅的理解，是没有可能直接从一个成品直接打印成另外一个成品的，这点河里无论支持和反对者的观点基本我理解是差不多的。

3d打印机的确有可能是一个伟大的发明，从根本上会改变工业母机300年来从对原材料做减法到做加法的革命性变更，但是并不完全意味着现代工业的组织形式会彻底消亡。至于相关的制造业所需要的人口是消亡还是技能转移，现在这个时点，下结论，还为时过早。