西西河

主题:塞翁失马---甲午战争以来日本对中国现代化的战略促进 -- 思想的行者

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家园 塞翁失马---甲午战争以来日本对中国现代化的战略促进

有观点认为甲午战争,侵华战争,日本两次打断了中国现代化的进程,这个观点正确吗?

该如何理解毛泽东说的感谢日本军阀的话, 如何理解鲁迅说的日本军阀惩罚中国军阀的话,如何理解日本人所说的ABCD包围圈,进而如何理解当今的日本政要一边向中国赔罪一边又要参拜靖国神社的行为。

我记得初中的时候学到一则寓言---塞翁失马焉知非福,当时只是觉得有一点好像大概7年以后我才发现道家的寓言所蕴含着的深刻智慧。

毛泽东是将坏事转变成好事的大师,他以比较通俗的比喻说毒草拔掉了根就可以变成肥料,这样坏事就变成好事。

邓小平其实也继承了毛泽东的理念,他在评价文化大革命的时候说---文化大革命归根结底是一件大好事---虽然全盘否定文化大革命,但是文化大革命教育了人民,统一了思想,因此归根结底是一件大好事。

1)

那么如何评价从甲午战争到侵华战争日本对中国现代化的巨大的促进作用呢?

没有甲午战争的大概,以翁酥同等一帮守旧士子为代表的传统文人将一直阻挠着中国的工业化---洋务运动,阻挠着中国对西方学术的引进,甚至于连成立一个政府的翻译机关---同文馆,翁酥同等人都认为是一种下贱的迎合国外劣等文化的行为,至于派出留学生,见到朝廷命官是要下拜的,但是留学生们竟然拒绝,于是留学生被召回,李鸿章们组织的第一次 工业化---远远早于日本的工业化就是在这样的恶劣环境中生存 的。

可以想见在充满着天朝上国虽然被西方人打败但是依然高高在上的视其他文明为蛮夷的当年的中国,要搞工业化,李鸿章他们是怎样的举步维艰。

中国要工业化,一个必要条件就是去掉那种天朝上国的傲慢,而这个傲慢是士大夫们不愿意轻易抛弃的,于是日本人来了,中国海军败得惨,中国陆军败得更惨,日本人甚至提出了让士大夫们无法接受的条件---只能在日本谈判---天朝上国被一个小小的日本所羞辱,那是多么大的耻辱啊,于是翁酥同们开始痛骂了,这一切都是因为李鸿章,都是因为李鸿章这个卖国贼

不管谁是卖国贼,是因为到马关谈判还被日本浪人开了一枪的李鸿章还是之乎者也的公认的士林领袖,皇帝的老师,一家出了好几个进士的翁酥同,甲午战争中国的战败的一个最大的后果是中国不得不抛弃早就该扔掉的天朝上国的盲目优越感,此后中国就开始了变革,戊戌变法,辛亥革命这是政治上的变革,陈独秀们创立的《新青年》意味着文化变革开始汹涌的发生。

当年梁启超先生大声疾呼《少年中国说》如果说甲午战败前的死要面子的天朝上国是老大帝国的话,那么经过了耻辱的洗刷,中国至少在精神上开始走向新生了。

所以综合以上所述,认为甲午战争打断中国第一次工业化进程的说法是不成立的,因为当年自恃为天朝上国的傲慢的老大帝国根本就没有实现现代化的可能,反而是日本给以的耻辱让中国在精神层面上开始了新生。

可以说,没有甲午战败就没有五四运动。

具有象征意义的是,与甲午战争爆发几乎同时,在中国南方的一个小山村,一位母亲感到了一阵阵痛,这意味着一位即将震撼世界的伟人即将诞生,今天很多人都知道,在1893年11月26日诞生的那个男孩,他的名字叫做毛泽东。

如果说甲午战败震动了中国,那么几乎同时诞生的这个男孩在几十年后将震动整个世界。

2)如何理解日本上世纪侵华对中国现代化的战略促进?

中国开始辛亥革命,但是很快的陷入军阀混战中,而军阀为了争夺地盘,又一个个的投入帝国主义的怀抱,成为买办的军事--行政组织,中国人民甚至于陷入了更大的动荡动乱中,此前至少还有一个中央政权的存在,此时却只剩下城头变幻大王旗的苦楚。

为什么中国陷入军阀混战,为什么军阀要投靠帝国主义,为什么日本在明治维新前天皇派和反天皇派在决战的前夕却能够因为外侮的存在而结束内战---这或许要从更远的历史文化的沉积中找到答案,我们至少可以说的是,在面临列强的威胁的时候,相比于日本,中国人更喜欢内斗而不喜欢团结,这使得中华民族陷入了巨大的灾难中。

中华民族不团结,不抗争的结果是导致整个中国成为西方殖民者的最重要的基地,事实上当时的投靠帝国主义的买办军阀控制的中国成为西方列强进军整个亚洲殖民整个亚洲的兵家必争之地。

当年的麻木的中国人不明白的是自己的麻木,分裂,一团散失,不仅给自己带来了悲剧,也给整个亚洲包括日本也带来了巨大的威胁。

因此日本人说他们遭遇到了ABCD包围圈,其中的C就是指中国,中国当年当然没有这个主观意图,但是客观的效果却是存在的。

日本遭到A(昧国)B(膺国),D (荷兰)的封锁也是客观存在的。

昧国此后对日本实施的禁运则是一个佐证,很多人的观点是因为日本侵华所以昧国才封锁日本,显然这是把一贯实用主义的昧国想象成一个道德的大使,昧国是日本威胁到了他们殖民中国的利益才封锁日本的,换句话说,不管日本侵华不侵华,只要日本威胁到了昧国利益,昧国就随时可能采用封锁的实际手段。

以上,我想说明的是当年的只顾小利不顾民族大义的混战不休的军阀不仅害了中国,也害了整个亚洲,最终日本人采取了先下手为强的行动---而这个行动正是鲁迅先生所说的惩膺中国军阀的行动,不幸的是几万万的中国民众也不可避免的卷了进去。---或许这也是对普通民众的惩罚,为什么你们要容忍那样的军阀的存在?

在日本军队的屠刀下,中国人民终于开始抛弃那些小利了,开始团结了,毛泽东因此说---我感谢日本军阀,因为他们教育了中国人民。

没有日本军阀的屠刀,中国人民可能觉醒吗Q?鲁迅先生笔下的一个个人物例如阿Q,例如去买人血馒头的父亲,例如闰土,例如祥林嫂,以及他用杂文批判的现实的中国政界文化界的人物的假大空,可以作为当年的麻木的又特爱惜表面形象的国人的写照,那样的国民是无法承担起现代化的任务的。

当然我们知道日本侵略军给中国最团结的组织---中共拉开了巨大的战略空间,完全可以这么说,如果没有日本侵华,中共面临着获得了国内外买办帝国主义,封建主义支持的蒋介石政权的围剿,要取得全国胜利要艰难太多,时间也要久得多甚至于有完全失败的可能,例如没有日本侵华的威胁,在陕北红军与地方军队西北军东北军的团结就是不可能的,陕北红军将难以获得喘息的机会,并且也很难在地瘠民贫的陕北立足,往山西发展也几乎不可能,而日本侵略军一打进山西,中共三支生力军就迅速的在山西完成战略展开。

日本侵略军客观上成为了一个试金石,试出一个组织的团结程度的试金石,国民党的军阀武装表面上看来人多势众但是上下离心,最终迅速的失去了华北华中,而团结的中共的组织却可以逆势而上,迅速的在日本侵略军的面前建立了广袤的抗日根据地。

为什么日军的侵略客观上却给了团结的组织中共这样大的战略推动呢,因为不管是日军还是中共都是团结的组织,团结的组织---日军最终给了另一个团结的组织--中共以巨大的战略发展空间。

历史也证明只有团结的组织才能领导中国的现代化,当年所谓的黄金十年,实际上是纸糊的十年,因为国民党不团结,因此没有组织力,因此不会,也不敢组织民众组织资本投入到相当高度整合的基础工业---例如钢铁工业,民国政府只敢做买办,即做外国工业品的转手商人,根本不敢也无力组织人民进行基础工业的建设。

而经过了洗礼的团结的中共在战后依靠自己卓越的组织能力,迅速的掀起了一场伟大的工业化运动

综合以上所说,从1931年开始的日本的侵略,一方面教育了中国民众,另一方面则是给了不团结的军阀们以重重一击,恰好给了团结的中共一个巨大的战略发展空间,如果不是这样,中国将永远只能是所谓的黄金十年那样的农业国和西方工业产品的倾销国,永远被三座大山压着没有一点的翻身的机会。

3)在反霸权中的友好条约的签订以及历史意义

中国革命胜利以后,中国开始了轰轰烈烈的工业化,取得了巨大的成就,但是工业模式比较粗糙,日本则浴火重生,创建了独特的介于市场和计划,社会主义和资本主义之间的经济模式,迅速成为经济强国。

这个时候的中日关系构成为一种优势互补的双赢模式,一方面,日本面临着昧国的控制,面临着苏联的威胁,中国也同时受到两个大国的威胁,中国拥有核武库以及常任理事国的政治地位,而日本则拥有着受到经济封锁的中国亟需的资本和技术。

中国对日本反霸的声援以及日本对中国的设备的出口,资金的援助使得两个东方大国同时受益,毛泽东周恩来邓小平们从中国受到封锁日本给以的资金和技术设备的援助,窥一斑而见全豹,预见到了中日友好可以带给两国的巨大的利好,在周恩来的一再坚持下,双方达成了签订世代友好的条约的共识,随着邓小平与日本天皇的会见,他受到了日本国内的空前的欢迎,两国关系走入新的一页。

如何看待日本当年援助的设备和资金

第一,当年的中国遭遇到严重的国际封锁,日本方面援建的诸如化肥的生产线的历史意义是极大的,有了化肥,中国人民普遍吃饱了

第二,日元贷款现在看来数量当然不大,但是要放在当时中国外汇捉襟见肘的条件下来看,当年那绝对是雪中送炭,你不能说你只不过送了炭而已,又没有送空调,就不该感谢人家。

发展中国家发展的一个常见的瓶颈就是外汇短缺,日本的援助使得中国比较轻松的克服了这个困难。现在昧国对发展中国家诸如朝鲜经常挥起的大棒---金融制裁,就是针对发展中国家的外汇短缺的弱点而下手的。

当年中日合作的深度和广度都比较低,但是显示了一个特点就是中日联合打破封锁,现在的中国和日本其实依然同样的面临着一个共同的威胁,就是以昧国为首的投机金融或者说金融掠夺的威胁,中日两个经济体因为地理的临近,越来越发生的一体化,并且因此所导致的经济的繁荣使得世界经济中心朝东方倾斜,这是历史的既得利益者们不愿意接受的,因此中日两国面临着共同的挑战。

中日为什么需要友好,因为地球在由西往东转,而人类的经济重心也发生着这样的变化,东方的再次兴起是一个巨大的历史趋势,因为这个历史大势,中日需要友好,需要联合,中日两国领导和人民需要认识到西方所谓的离岸平衡战略----或者用中国的话叫做离间计的威胁,需要拿出智慧来共同面对危机。

家园 扯那么多干嘛, 想中日友好就先谢罪,毁掉神社,还岛。

俺们中国人没那么好忽悠,别扯那么多,来点实际的,如果日本鬼子想中日友好,

1 先派个鬼子头, 比如首相, 当然了, 天皇更理想,到俺们的无名烈士纪念碑前磕头谢罪。

2 鬼子把自己家里的那个神厕,靖国神社,砸了,剩下的挫骨扬灰。

3 把钓鱼岛归还给中国, 让琉球群岛恢复自治。

家园 到过南京大屠杀纪念馆的日本前首相已经有三位了

不过都不是在位的时候去的。

面对“万人坑”遗骨,鸠山非常震惊:“遗骨是真的吗?”

  在展厅最后部分,我指着展板上有关日本政要来本馆参观的照片,对鸠山先生说,前几年来本馆参观访问的有日本前首相村山富市、海部俊树,也有时任日本自明党干事长野中广务,还有时任日本社会党委员长、后来担任过日本众议院议长的土井多贺子,您是来本馆参观的第三位日本前首相。听我这一番介绍后,鸠山先生走近展板,一一看了这些他熟悉的日本同僚们当时在纪念馆的情形。

  走出展厅,我引领着鸠山夫妇一行参观本馆外景展区。在遇难者名单墙前,他用手摸摸遇难者的名单后,再次双手合十,向遇难者鞠躬志哀。

  在遇难者遗骨坑和“万人坑”遗址时,鸠山先生看到累累白骨,感到非常震惊。除了再次鞠躬致歉外,还问了句这遗骨是真的吗?我知道,日本右翼学者田中正明曾经在日本国会议员演讲时,胡说过本馆展示的遇难者遗骨是假的,为此,许多日本政要都对这些遗骸的真实性表示怀疑。我肯定地告诉他,这些遗骸都是真的,遗骨坑中的遗骸在1983年发现时,日本朝日新闻的记者本多胜一、日本学者藤原彰、吉田裕、笠原十九司等曾经在现场拍摄了照片。“万人坑”发掘的遗骸,是葬在水塘里的,共有7层堆积,每一具遗骸都经过考古学、医学、法医学等多种学科的科学鉴定,被证明是南京大屠杀遇难者的遗骸,目前被原貌原样地陈列。

  在和平大舞台上,鸠山先生仔细地看着台口写着两排对仗工整的大字:“不为复仇誓言铭记南京历史遗训,为了大爱志愿谋求世界和平永续”。他对我说:“这副对联太好了,使我很感动,希望大家一起为了世界和平出力。”我赞同地点点头,没有告诉他的是,这副对联正是出自我思考的结果。

  鸠山植树时,日本日中协会理事长说,树要种到日本现首相来谢罪为止

  在和平公园里,鸠山夫妇要与本馆和平女神塑像合影,邀请我与他们合影。这时,鸠山先生突然发现了在雕像上停歇着十多只白色的鸽子。他高兴地对我说,有那么多的“鸠”飞到这里来了。是的,鸽子是和平的象征物,鸽子在日语中被称为“鸠”,今天真的为了和平来到这里后,受到了来馆参观的许多观众的欢迎。

  在和平公园的一角,高大的和平女神雕塑之下,有一棵树龄约20年的银杏树,我们请鸠山夫妇一行为它培土浇水,作为此次来馆参观访问的纪念树。这也是鸠山夫妇的心愿,用鸠山先生自己的话说,培植一棵和平的树。

  在植树现场,还有许多棵由此前来馆的日本友人种植的纪念树,每棵树的旁边都立着一根高约一米的不锈钢柱,柱上面用中英日三种文字书写着何时何人种植的树。鸠山夫妇一行人饶有兴趣地观看,我一一为他们作介绍:这是日本社会党副委员长涩泽利久先生种植的;这是日本铭心会访华团种植的;这是日本鹿儿岛教职员工会种植的;这是白西先生所在的日本日中协会组织植树访华团1986年5月种植的,时间最早,已经在纪念馆成长了26年。鸠山先生问白西理事长:“你们今年春天还来这里植树吗?”满头银丝的白西先生肯定地点点头说道:“来!一直要种植到日本现任首相来该馆谢罪道歉为止。”

  鸠山题字落款将“由”改成“友”:银杏开花时我还会再来

  访问结束之前,我邀请鸠山先生为本馆题词。他拿起了毛笔,在事先为其准备好的宣纸上,写下了四个遒劲有力的大字:“友爱和平”。在落款时,发现他将自己的名字鸠山由纪夫中的‘由’字,改成了‘友’字。当我问起是否有意而为之时,他点点头表示认可。

  到了鸠山夫妇一行离开纪念馆的时候了,他一一与我们握手告别,感谢我为他作的讲解。我也代表本馆,向他赠送了象征和平的紫金草女孩铜雕像模型,向他的夫人赠送了紫金花镇纸,还赠送了由本馆编辑出版的日语版的《南京大屠杀图集》、《和平学概况》等资料书籍。鸠山夫妇高兴地接收了礼物,说“等到银杏树开花时,我还会再来。”

  当鸠山夫妇一行在汽车里与我们挥手告别时,我下意识地看了看手表,11时40分。他们今天在本馆参观访问的时间整整140分钟。在不知不觉之中,我与鸠山先生近距离对话和交流的时间达到了140分钟,比原定的80分钟超出了一个小时。

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靖国神社问题,我在前文说过,当年的日本受到ABCD包围圈的包围,因此日本要打破封锁,也必须要出击,从战后的结果来看,面临绝境时候日本的出击实际上起到了最好的效果

1,教育了中国民众,促进了中共的崛起

2,打破了昧国,膺国,荷兰,法国在东亚东南亚的殖民封锁,为此后这些土地上的民族解放运动准备了很好的基础

3,用神风特攻,和全岛玉碎的战法实际上威慑了昧军,导致昧军迟迟不敢直接登陆日本本岛,只敢使用具有很大的道德风险的原子弹轰炸的方式,并且使得昧国最后不敢审判日本天皇,为日后日本的重新崛起奠定了基础,也就是说通过顽强的抵抗,使得日本发展的成果和潜力基本没有被战争所打碎。

没有这三点,日本战后的繁荣完全不可能

1,如果统治中国大陆的是昧国控制下的买办蒋介石政权,那么昧国完全不会对日本松绑,就是松绑了,日本也毫无挣扎的余地,因为昧国可以随时以中国大陆为基地对日本进行打击

因为日本的入侵客观上教育了中国人民,中国人民选择了中共,中共是独立自主的团结的中共,结果昧国发现要打击中国必须要为日本松绑。

2,东亚和东南亚的民族解放运动赶跑了西方殖民者,带来一个巨大的好处就是全球市场的开放,原本制约日本和整个东亚的西方殖民者控制市场和资源的困境得到了彻底的打破,东南亚东亚市场的大流通为以后东亚东南亚的崛起打好了基础

3,因为日本经济发展的成果和潜力基本上保存,因此战后日本迅速发展了起来。

可以说战后日本和整个东亚所面临的经济发展环境与二战前有着天壤之别,此前,整个东亚完全是受到捆绑的巨龙,特别是中国这条巨龙还在半醉半醒,二战后,经济格局就豁然开朗了。

这样的二战以后的亚洲经济发展环境的彻底的改观应该说与日本军队的出击不无关系。

由于日本二战中既是加害者,同时又是ABCD封锁的受害者,而且自从广场协定以来,昧国对日本的金融奴役进一步加深,更加引发了日本人受害的回忆,因此靖国神社问题比较复杂

当日本军队入侵中国的时候,他们是侵略者

当日本军队对太平洋上的西方殖民者开战的时候,一定程度上至少在客观效果上他们又是解放者。

因此日本人对当年的战死者保持着一种非常复杂的感情,也就产生了诸如大家都来参拜靖国神社这个社团的成员大部分又都是日中友好协会会员这样的情况。

对于靖国神社问题,应该在理解他们当年遭遇的ABCD包围圈的历史上对因势利导

3,关于钓鱼岛问题,这个属于海洋争端,与在主权意义上不具有争端而实施的占领即侵略存在本质的区别

至于琉球,得了吧,什么时候中国经济发展的成就远远高于日本,例如上海强于东京的时候让琉球人羡慕中国而不是喜欢日本的时候再说这样的话吧。

家园 中国人口总量没突破15亿是不是该感谢皇军的屠杀?

中国人口总量没突破15亿是不是该感谢皇军的屠杀?

还有所谓日元贷款,定向买倭寇设备,倭寇早赚了,感谢个屁

以后可以给倭寇贷款买中国钓鱼岛水产什么的,价格应该公道点

家园 日本军队教育了中国人民要团结

这个是毛泽东的话,而且也确实是历史的逻辑,我主贴就是试图解释这些的。

你说的减少人口的观点是你自己树的靶子自己打,我可不负解释的责任。

日元贷款日本对中国有没有起到雪中送炭的作用与日本有没有赚有什么逻辑关系?

是不是日本人也赚到了,或者说双赢了,那么中国当年就不需要日本的贷款了吗?

在你饿肚子的有钱却找不到饭来吃的时候,这个时候人家给了你饭吃,然后收了你一点钱,你就不需要感谢他了吗?

又或者说赠人玫瑰,手留余香。因为对方手上有余香,所以就不要感谢对方了?

如果不是日元的低息贷款,法国德国,膺国昧国完全也可以给中国低息贷款,并且要求中国多进口他们的产品啊,为什么他们不呢?

家园 中国军队也可以学习日本鬼子教育倭寇人民要团结

日本军队教育了中国人民要团结”,中国军队也可以学习日本鬼子教育倭寇人民要团结,搞东京大屠杀的时候罗教主(你日本名字叫什么?)一定要和倭寇齐唱赞歌

一个家伙主动提出给我低息贷款,但是要买它的高价劣质货物,至于感恩戴德吗?还有,这家伙祖先经常被我家祖上扶持,起家资本是抢我家祖辈的,它的劣质货物销售不良会被同行搞破产

家园 日本人民本来就很团结,用不着中国人去教育他们

如果日本人民不团结,不讲卫生,以致于造成威胁整个中国的严重的污染,造成中国的流行性的几十万人死亡的疫病等等百般劝说无用,,日本军阀不自己解决问题,还不断内战,我赞成中国军队出去教育教育日本人民,用联合国维持和平部队的名义去也行。

问题在于对方至少在这些方面用不着中国人去教育。

就讲卫生而言,一个连垃圾分类都做不到的国家是没有资格指责垃圾分类做得好的国家的。

至于什么高价劣质货物,高价不高价我不清楚,这个需要更具体一点的调查,但是要说劣质----说日本产品现在的产品劣质貌似这次315晚会公布的还就没有日本产品什么事,倒是昧国的德国的被曝光了,80年代的日本产品劣质?

你怎么知道的?

我知道的是有人送给我上世纪九十年代日本的随身听,可惜后来被我掉在了地上,对方非常心疼呢。

家园 从大的方面,倭寇关东和关西就没理顺,解放军教育它们是应该

从大的方面,倭寇关东和关西就没理顺,解放军教育它们是应该

卫生方面,据说倭寇喜欢大街上当众小便

有的AV拍摄主角长“菜花”,应该对倭寇小学援交女(据说占很大比例)定期检查

你仅仅是入籍日本的吧?《丑陋的日本人》难道不是日本人写的,作者比你清楚它们自己人德行吧

80年代的日本产品劣质?”,日元贷款不是买随身听,随身听性价比也不高,否则哪有中国电器天下?就是现在,倭寇工业设备技术水平也比不上欧美,不用说那时候

说日本产品现在的产品劣质貌似这次315晚会公布的还就没有日本产品什么事,倒是昧国的德国的被曝光了”,政治需要罢了,否则实话实说的不断报道日系车结实问题就是

家园 因为他们不团结影响了中国才需要教训他们

没有一个国家是完全团结的,但是当年的旧中国的一盘散沙,殖民寄生在旧中国的军阀的肌体上,那样的不团结则是世上比较少有的,而且也威胁了其他的渴望独立的民族

你说日本当年的援华产品劣质,你需要给出证据来,比方说什么宝钢的机器设备劣质啊,比如说日本人援建的什么铁路劣质啊什么的,不然你光嘴上说劣质,人们怎么信你呢?

还有什么车不结实,我不知道什么叫做不结实,你能够用更准确一点的词语来表达吗,如果你说日本车不如坦克结实,这个我是明白的,但是你空泛的说日本人不结实,我不明白你在说什么?

家园 可曾有日本现任首相或者天皇到人民英雄纪念碑跟前下跪?

日本不学德国人彻底忏悔对中国人民的残害,中日之间的关系永远只能是“一衣带水,吴越同舟”。

家园 日本的政府开发援助比德国多很多

政府开发援助日本是世界最多的,所以在东南亚日本的形象很好。

家园 “日本当年的援华产品”???你说的是支持乱党的吧

日本当年的援华产品”???你说的是支持乱党的吧

中国向日本出口商品那么多,只要开信用证的,是不是都可以视作对日援助?

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http://bbs.news.163.com/bbs/photo/267098829.html

多图】日本车车祸集锦

宝钢设备是中国买的,除了(不卖的)新干线,倭寇当年铁路建设水平比中国高吗?

http://forum.home.news.cn/thread/85708607/1.html

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用大庆石油从日本换取宝钢技术设备的完整历史

作者:北风2007 于 2011-06-24 15:46:05 发表

1977年11月,刚刚恢复职务的二代核心在北京会见了来中国访问的日本新日铁公司董事长稻山嘉宽时提出向新日铁购买技术和设备来建造一个大型钢铁企业.这个企业也就是后来的宝钢.但是出口技术和先进设备不是企业能做主的,没有日本政府的同意,是不可能向一个社会主义国家出口技术的,这是巴统组织规定的,而日本是巴统成员国.就象后来东芝事件一样.即使你有钱不允许卖给你先进技术和设备的.更何况当时的中国外汇严重短缺.用什么条件和日本政府交换呢?

适值伊朗革命运动,从1977年开始伊朗各地爆发游行和冲突,由于当时世界第二大产油国伊朗国内局势动荡所以减少了石油生产,从而推动了油价的上涨,,随后两伊战争关系紧张,至1980年,油价一度上涨到34美圆/桶,这个价格换算到今天的美圆,是多少?至少147美圆/桶的价格被金融界公认的没有超过1980年的34美圆/桶,这就是著名的第二次石油危机,70年代末期石油的宝贵远远比2007年更严重,各资本主义国家几乎疯狂地去寻找石油,尤其是严重贫油的日本更成了热锅上的蚂蚁,而当时在大庆不断勘探出新油田的中国炙手可热.

石油成了中国政府和日本政府谈判的筹码.

经过谈判,中国和日本达成能源换技术的协议,由于日本需求的能源主要是石油,这个协定在民间也叫石油换技术.中国和日本都临时成立了中日(日中)长期贸易协议委员会(本文后附协定),而代表日本政府和中国签署协议的这个日中长期贸易委员会的委员长就是当时新日铁公司的董事长稻山嘉宽,由此可以看出其实这个协定完全就是为了获得新日铁的技术和设备而签定的.

1978年2月,中日双方签署协议,由中国向日本出口石油和煤炭,日本向中国出口技术和设备来交换(具体内容见协议).总出口交易额,双方都是100亿美圆.1978 年12 月22 日,中国技术进出口总公司和新日钢铁公司在上海签订了关于订购上海宝山钢铁总厂成套设备的总协议书。第二天,即23日,宝钢破土动工。

其实关于建设宝钢从第一天就有激烈批评,大批高级经济干部反对建设宝钢,认为以当时的国力建设这么大的项目根本就力不从心,但是在大庆不断勘探出的新油田和国际原油价格的爆涨鼓舞了支持建设宝钢那一派人的信心,反对声被淹没.

宝钢从1977年开始立项,1978年开工建设,到1985年宝钢一期完工投产,一期工程共投资128亿元人民币,而当时中国的财政总收入也才几百亿而已,可以说是举国节衣缩食来支持宝钢,根据1977年到1984年12月,中国的官方人民币兑美圆外汇牌价是1:1.5,也就是说宝钢一期工程总投资合85亿美圆,换句话说<<中国和日本长期贸易协议>>从1978年到1985年出口日本的石油煤炭总价值是100亿美圆,几乎就是仅仅换取一个宝钢,不仅是冶炼设备和技术,甚至基础建设用的工程机械都是从日本进口的.连港口和道路的建设都是完全由日本承包的。更重要的是这个项目被日本敲了竹杠,很多设备都是旧的,卖给中国却卖出了天价!

出口日本的石油全部来自大庆,经管道运输到大连后装船出口日本.所以中日能源换技术也可以说成是中日之间大庆石油换取宝钢设备的一个协定,因为中国出口日本的以石油为主,而用来交换的日本出口中国的绝大部分是建设宝钢用的设备和技术

宝钢一期85亿美圆的总投资除了很少的建筑工人工资部分以外基本上都送给了日本新日铁公司.可以把这些钱幻想成石油,那得装多少碗啊?

建成后发生了意想不到的事情,就是那些设备宝钢用不了,由于日本技术设备是冶炼巴西富矿用的,而中国铁矿基本上都是贫矿.所以宝钢要想开工必须进口巴西矿石,还需要大量外汇,而当时出现两种情况彻底摧毁了中国的美梦.

第一,中国在经历了70年代以大庆为代表的石油大发现之后,石油勘探出现停滞,本来计划大庆在80年代能年产石油一亿吨(1吨相当于7.5桶),结果大庆的石油年生产只能停留在5000万吨,导致中国外汇收入紧缺.

第二,1980年末开始由于70年代末石油价格高涨而影响实体经济,全球经济出现滞涨,石油价格盛极而衰,当时的世界经济就象最近这两年一样坐了过山车,全球经济发展停滞而石油需求暴跌,此时的日本已经不再象1978年那样急需要石油而有求于中国了,而由于价格下跌产量又无法增长,当时严重依赖资源出口来换取外汇的中国出现外汇严重短缺局面,超过35岁的人都会对整个80年代中国外汇的奇缺而记忆尤新.恰恰是因为不得不进口矿石来保证宝钢生产而加剧了外汇短缺.当时深圳为了保证自身出口创的外汇不被宝钢占用而发行了外汇券。

80年代,中国自身有足够的铁矿石供应,却不得不用极其宝贵的外汇来购买澳大利亚巴西的铁矿石来维持宝钢不停产,那些外汇本来可以做很多很多更重要的事情?很多人说宝钢现在已经挣回了当年的投资,似乎没有亏,却不提当年为了有足够的外汇维持宝钢的生产,国内多少急需上的项目不得不下马,多少企业的技术改造不得不停止,多少重要技术岗位需要出国进修的人不得不停止,这些损失是宝钢能偿还的吗?

中国和日本长期贸易协议

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颁布日期:1978-02-16

执行日期:1978-02-16

中国中日长期贸易协议委员会和日本日中长期贸易协议委员会,根据中日两国政府联合声明和贸易协定的精神,在平等互利、互通有无、进出口平衡的基础上,为发展两国间长期、稳定的经济贸易关系,经友好协商,在各自取得本国政府的支持下,就中国向日本出口原油和煤炭,日本向中国出口技术、成套设备和建设器材的长期贸易,作为中日两国间贸易的一部分,签订协议如下:

第 一 条 本协议的有效期间为八年,自一九七八年起至一九八五年止。

在本协议有效期间内,双方各自的出口总金额为一百亿美元左右。

第 二 条 在本协议第一年度(一九七八年)到第五年度(一九八二年),中国方面向日本方面出口的商品和数量如下:

年 度 数量单位 原 油 炼焦煤 动力煤

1978年 万吨 700 15-30 15-20

1979年 万吨 760 50 15-20

1980年 万吨 800 100 50-60

1981年 万吨 950 150 100-120

1982年 万吨 1500 200 150-170

双方同意,本协议第六年度(一九八三年)至第八年度(一九八五年),中国方面向日本方面出口的商品、数量,将于一九八一年内协商确定。本协议的后三年,中国方面向日本方面出口的原油、煤炭的数量应在本协议第五年度数量的基础上逐年有所增加。

本协议第一年度(一九七八年)到第五年度(一九八二年),日本方面向中国方面出口的技术、成套设备约七十亿至八十亿美元,建设器材约二十亿至三十亿美元。双方同意,每年以签订合同的金额为确定的金额。

第 三 条 双方同意原则上采取延期付款方式由日本向中国出口技术、成套设备和建设器材。

第 四 条 本协议项下的交易由中国有关进出口总公司和日本方面当事人分别签订具体合同。

双方同意按照合理的国际价格和国际贸易惯例进行交易。

第 五 条 为了执行本协议和扩大中日两国的经济交流,双方同意在必要的科学技术方面,进行技术合作。

第 六 条 为了掌握本协议项下交易的结汇进展情况,双方同意各自选定一家外汇银行担任必要的统计工作。

中国方面为中国银行,日本方面为东京银行,两行采取必要的统计措施,互相进行联系。

第 七 条本协议项下的交易合同、信用证、汇票和保函均用下列编号加以注明:第一年度为LT-1,第二年度为LT-2(以下类推)。

第 八 条 为执行本协议,双方各自设立办事机构,办理和联系有关事务。

中国方面为中国中日长期贸易协议委员会办事处,设在北京;日本方面为日本日中长期贸易协议委员会事务局,设在东京。

第 九 条 双方同意,为执行本协议和协商有关问题,双方代表每年轮流在北京、东京举行会谈。

第 十 条 本协议非经双方同意,不得撤消。

根据本协议签订的合同非经双方合同当事人同意,不得撤消。

第 十一 条 本协议的有效期自签字之日起到一九八五年十二月三十一日止。

本协议经双方协商同意,可以进行修改。

第 十二 条 本协议于一九七八年二月十六日在北京签订,共两份,双方各执一份,每份都用中文和日文写成,两种文本具有同等效力。

中国中日长期贸易 日本日中长期贸易

协议委员会主任 协议委员会委员长

刘 希 文 稻 山 嘉 宽

(签字) (签字)

家园 哭笑不得

你也知道毛泽东所谓的教育人民是以日本人的屠刀铁蹄为代价的,你还认可这算是日本给中国带来的正面意义?那看来中国在钓鱼岛把日本海军也好自卫队也罢的给收拾了不同样是促使日本人民反思的好事。所谓没有甲午战争就没有五四运动,甲午战争在1895年,五四运动在1919年,相差24年。看来中国把日本痛打一顿后日本人只要将来24年内有什么反思,都可以归功于中国的功劳了。

你鼓吹中日友好就算了,本来也可以说有三分道理。连带这些也算日本对中国的好意?如今中国日本冲突有加剧的趋势(这不正是你担心的)难道你要中国这样对日本展示好意吗。仅抗战中国人口伤亡在三千五百万左右,按这逻辑中国想同等展示好意真得快点动手。再过40年,日本人口就只有五千万了,我们好意后都没多少人可以反思。

对了我才想起来,甲午战争前中日矛盾就是从台湾,琉球,朝鲜等地开始的。如今我们才在钓鱼岛争论几句,“好意”大大地不够,怎么也要扩大到琉球再说吧。

家园 你不等于说只要“善后”工作完善

把对方杀过个血流成河也没关系?那你何必在乎钓鱼岛这种级别的冲突呢,倒是更应该关心下“善后工作”。

家园 那个人要么脑子被门挤了,要么带着任务,搭理它就上当了。
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