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主题:《茗谈》104:“云鹫” -- 本嘉明

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家园 《茗谈》104:“云鹫”

近日,我国的武直-10首次进入东海深处海域训练;而南海的局势,由于中国对菲律宾提出了明确无误的“还岛”要求,打下了一个微妙的伏笔。

收回被菲无理占据的中国岛屿,好处至少有两个,一个是占据要津,能利用反潜直升机有效规管南海海域;二是获得离菲律宾本土近的岛屿,便于三沙市的“小额贸易”,整个南海“以海养海”的棋,就活了。而这对于菲律宾沿南海的地方经济,也是很有利的。

而这些,不但要求中国有大量的,白菜价的,先进的反潜直升机,同时也要求在海上要准备大批活动的备降(直升机)机场,以便海军无后顾之忧地四处行动。

(一)

法国近年提出了一种新概念潜艇,SMX-25 SSGT。

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曾建造“戴高乐”级航母和“凯旋”级核潜艇的 DCNS 在 2010 年 10 月的欧洲海军展上推出了 SMX-25 潜艇概念。艇长 109 米,水面排水量 2,850 吨,潜航排水量 4,850 吨。水面航速高达 38 节,但潜航航速只有 10 节,潜航深度 100 米。水面航速 38 节时,航程可达 2,000 海里;水面航速 14-20 节时,航程可达 8,000 海里。关于这个新卖的拐,晨枫老大已经解说得清清楚楚,我就不费话了。

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SMX-25的特点,是回到二战思路,变回“能潜水的护卫舰”,战法上特别适合大批配合,狼群作战。但满载近5000吨,火力却比056强得有限,这仍然是个烧钱的奢侈品。你想啊,054A,满载4000吨的护卫舰,造价18亿人民币;022导弹艇,220吨,造价近3亿。这么推算,中国要山寨一款SMX-25,还要形成数量规模------这拐买得,比范伟还惨。

但一味排斥新生事物,那将来可能要吃大亏。所以,我们不妨退而求其次,先试办一个“能潜水的022艇”。022艇已经大批列装,907救生船(北救143)的船型/动力等也都实用化了,研发一款“能潜水的022艇”,技术风险不大,属于小步快跑。

(二)

英国有家船厂生产了一款豪华型三体游艇,Adastra,长42.5米,宽16米,排水量70吨左右。

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2009年,泰国军方很认真地评估了从德国采购6艘206A型潜艇的可能性。206A是205型艇的后继型。205型艇,内行大牛“潮起潮落”兄已经点评得极其到位了,我也插不上嘴。

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206A的满载排水量490吨,1975年前共造了18艘,现在已全部退役。但因为吨位小造价低;适合浅水区活动,捍卫近岸领海;而且德国货的信誉好-----因此像泰国这样的小国海军,还真是念念不忘。

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我们现在要做的,就是把022,北救143,SMX-25,Adastra,206A,这5家的长处捏合在一起,构思一款“能潜水的022艇”。这一款,我们就叫做“云鹫”吧。

“云鹫”的外形同Adastra类似,尺寸上有所放大。满载(水下)排水量大约450吨左右,艇员18人,潜艇所需装备参照206A。它的武备,是:

1)4具533mm鱼雷发射管,携带4枚鱼-5反潜鱼雷,没有后备弹。

2)6具垂直(或倾斜角度)安装的铝质反舰导弹发射管,同022上的一样(022有8具)。每个发射管可以携带1枚C-801反舰导弹,或1枚“红鸟”对陆巡航导弹,或3枚舰对空导弹。但这些导弹都不能潜射,必须浮出水面,打开水密盖后像在056的甲板上一样发射。

3)一门潜艇(甲板)炮。

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4)艇尾1具“拖曳声呐”。

5)其他可选配的还有:需要布雷时,可额外携带8枚左右水雷。需要水面反潜时,额外携带多用途火箭发射器。以及部分单兵导弹等武器。

(三)

我们暂且按Adastra的外部尺寸(42.5米 X 16米),来看“云鹫”。

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上图:DECK-A为直升机甲板,蓝圈内为导弹发射盖,红圈内为鱼雷发射管口。黄线为半潜时的水线,仅A层建筑露出水面。

“云鹫”的结构,分上下两层,主甲板以上是A层,甲板以下是B层。

先看B层。

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由于“云鹫”的艇艏狭长,因此这一部分是一个独立的长筒形水密舱(B-1舱)。而后面的艇身,大为放宽,因此是两个横向双筒的并联结构(B-2舱和B-3舱),到艇尾又收缩尺寸,大致是一个单筒的大小。这个结构,同日本在二战时研发的伊-400大型潜艇是一样的。

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上图:I-400,左上角的横截面图里,艇身是双筒并联结构,很巧妙的设计。

在两边的外侧,则是三体船的两个小船体,B-2A和B-3A。这两个船体有自己独立的电池组,电动机和小螺桨推进器。

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上图:可以看到共3个螺旋桨。

B层的这5个各自独立的水密舱,基本处于同一吃水线上。

B-1,B-2,B-3共同的“屋顶”,就是主甲板。

主甲板以上,是A层。

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上图:白色圈是围壳,蓝色是2个水密舱,红色是水密舱的舱门,棕色框是顶部的直升机甲板(A甲板)

A层建筑里,最靠近艇艏的,就是一个围壳(Sail),高3.7米。围壳后部,是并排两个筒状水密舱(Hangar A-1和A-2),尖头平尾,尾部有各自的水密门。这两个水密舱的宽度不同,高度统一为3.7米(一个是纯圆形横截面,一个是椭圆型截面),长度均为10.5米,各自独立,底部各有水密门通往B层。这样,即便一个Hangar破损,也不影响另一个以及B层,从而使“云鹫”能保持浮力。

围壳和两个Hangar的高度相同,这3个独立的上层建筑一起托起顶上的A甲板(Deck A)。A甲板宽7.6米,长18.5米,是一个直升机机坪。由于hangar的长度只有10.5米,A甲板的后半部由多根立柱支撑在主甲板上。

这2个多功能Hangar里,可以携带小型带翼气垫船(驾驶一人,武装特种兵2人),或小型半潜式快艇:

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或可折叠的小型三体船:

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这些交通工具,用于特种兵渗透,从岸上接载特工回国等。此外,根据每次出动的任务不同,可以在Hangar里加载陆战队员,登陆器械/车辆,额外的航空燃油,供潜艇水下航行用的电池组等。

“云鹫”的最大潜深,大致在50米到90米即可。

(四)

“云鹫”的优点,有:

1) 利用水面航行的高航速(近30节),轻松跟上我军大型水面编队,到达警戒阵位后再下潜作业。民用三体船,都单纯用轻质材料制作艇身。“云鹫”这种艇长(45米到55米之间)的军用潜艇,艇身材料一般是三层复合,即最外层是不锈钢1.8CM;中间是(隔热)玻璃纤维层2.5CM;内壁是铝层0.6CM。这样比起纯铝艇身蒙皮,全艇的自重会增加一些,但30节的水面航速还是容易达到的。056护卫舰是深V舰身,应该能达到30节的最高航速,所以“云鹫”还能跟得上。

2) 起到起码的“猎潜”作用。比如在056和022组成的小编队里,056只有舰艏声纳,没有“拖曳声呐”。“云鹫”有尾部“拖曳声呐”,又有一定的下潜能力,可以为小编队提供一点(潜对潜)反潜能力,聊胜于无。

3) 隐蔽的直升机机坪。“云鹫”利用自身吨位小,又具备一定的雷达隐身能力,可以趁夜暗高速挺进到预定位置,随后潜水埋伏,等时机一到,上浮提供直升机起降点。由于“云鹫”潜伏在水下,敌方根据中国武装直升机的航程,会想当然地认为中国无法使用直升机攻击本方。而出其不意完成攻击的中国武直只要来到“云鹫”处降落,休息加油,再飞回基地即可,甚至可以一路多次降落加油,蛙跳挺进。

4) 利用自身携带的大型导弹,起到类似022的打击作用。

5) 在水面航行时,利用携带的反潜火箭弹/深水炸弹,反潜扫雷。

6) 输送少量渗透人员。相比其他更大吨位的舰只(潜艇或濒海舰),“云鹫”更隐蔽更安全,也更节省成本。

7) 大型夺岛作战时,“云鹫”潜在水下10米处,用铁链拉动身后的若干辆半潜式两栖战车,高速挺进。两栖战车的目标小,但仅靠自身动力,在水中的航速太慢。而“云鹫”吨位小,舰体扁平,吃水浅,把内部导弹撤除后尽可能多装电池组,可以利用水体掩护,拖曳战车串,以散兵线高速接敌,大举登陆。

8) 由于有各自独立的3套动力(中间的主推进装置,可以是柴油机加喷水推进;两侧的小型螺桨),在水下万一受伤后,主推进器失灵的话,可以指令副推进器保持动力,避免沉底。同时,3套推进器使舰身转向极为灵活。

9) “云鹫”吨位小,可以由大型船舰拖曳,到达警戒海域后才放开,散布在舰队外围执勤哨戒。

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上图:伴随大船的205A潜艇

10) 可以同海岸警卫队配合,执行巡逻/反走私等水面任务,比起022是个多面手,一艇多用,节省维持费用。这样,“云鹫”家族有多个型号,在中国海军和海岸警备队装备数百艘,并大量出口,并非是痴人说梦。

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家园 1

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家园 排水量多少吨,续航力多少,艇员需要多少,还有造价
家园 回答一下

这些细节,是总装备部的专家们来定,当然我们作为民科,也可以提点建议。

我的建议,是以“A甲板”作为总抓手,纲举目张。先定A甲板的尺寸/材料,其他就可以相应推算了。

作为海军用的直升机,直-9是不能令人满意的。直-9的最大起飞重量仅4.2吨,机内载荷和留空时间/航程,都不尽如人意。

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中国海军最需要的,是10吨级通用直升机,退而求其次,最差也要7吨级的(比如直-15,长度约14米)。

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直升机的设计布局有两类,一类是传统型,单主旋翼加尾桨,这一类由于尾桨离主翼轴要够远,所以整机尺寸较大。第二类是共轴双桨,技术上复杂得多,可靠性也不如传统式,战时维护压力比较大。但由于不需要尾桨,整个机身长度大大缩短。比如说直-9的长度是13.4米,而最大起飞重量12吨的卡-28反潜型,机身长度却只有11.3米。

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就是说,如果我们中国的直升机制造技术暂时还是在传统布局水平的话,那么“天鹫”将来要收放的直升机,机身长度至少要15米。“天鹫”大批装备的话,要用20来年,必须留好余量。

目前中国在研发的传统布局10吨级通用直升机AC313,长度达20.3米,而且发动机受制于人。

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海军驱护舰的机库,都是按接纳卡-28的尺寸设计建造的,所以近期看,共轴双桨的卡系列会大批列装,“天鹫”不必考虑接纳20米长的直升机,专注于15米(及以下)就可以了(直-10的长度是14.15米)。

另一方面,“天鹫”不同于海上石油钻井平台,是随波摇晃的。而且执行战斗任务的直升机返航降落时,经常是带伤带病甚至带弹,降落急促粗暴,不论海况和照明条件,硬上。这就要求“天鹫”的A甲板要考虑到所有这些不利因素,尺寸上适当留出余地。

况且,“天鹫”潜伏水下,需要时才露出水面接纳直升机,此时机坪是湿的,在海上风浪影响下,着舰飞机是否会滑动?这些都是具体困难。

只有把这些困难都解决了,海军的任何一名直升机飞行员都能驾机起降,这样的平台才算合格。

同时,平台的用料也是问题,全部用钢材,既重又不隐身,可以考虑在重点部位用钢材,四围一圈用玻璃纤维材料,像折叠餐桌一样可以收拢一部分。

平台设计定稿了,整个“天鹫”的设计才能定型。但“天鹫”也不能太大,在折叠两个副船体后,能装入2.2万吨级的坞登的船舱为好。

至于舰员数,借鉴205型潜艇,我看25人左右足够了。当然,如果随舰配一个地勤小组和相应设备,装载在两个A舱里,直升机降落后就地维护,补油补弹,返身再战,那就另算人数了。不过带有庞大A甲板的“天鹫”,水下操舰会比较困难,多数情况下可能就是潜入水中停伡或保持极慢速度,保持严格的静音(关闭几乎全部设备,这只有常规动力潜艇可以做到,核潜艇是不行的),等敌方的水面舰只走远,再开火或者溜走。因为“天鹫”的条件比较简陋,水下航行噪音大,人家先进的反潜兵力还是可以揪住你的。但昂贵的军舰是有限的,如果敌方的先进舰只都被“天鹫”牵制住了,我们的元级不就大摇大摆了吗?

如果再有几个变型款(比如取消A甲板和两个A舱,更接近SMX-25的设计初衷),总数量上得去,每舰造价3亿多(不带弹药),还是可能的。有了这些“两栖重型火力艇”,人盯人服务,就算救不成飞机,把机组人员捞回来,也值回造价了。

家园 明显浪费得不偿失的事情……推给总参?
家园 悲催啊,022就是一个易拉罐

带弹总价已经2.5亿不止了。海军一口气买了八十几罐。

我这个好歹是不锈钢保温杯,防浸防盗防城管,简化武备后可以作为新“海监总局”的统一制式配备,这个价还贵?

家园 怎么一会儿叫“云鹫”,一会儿又叫“天鹫”了。

作为武器平台,我感觉三体船华而不实,抗损能力差。万一一侧船体受损,整个船身的平衡就被破坏,不仅丧失战斗力,连自保都难。

家园 天鹫是水面舰只

因为以前我在056的整体布局/动力系统的基础上,设想改造了一款“袖珍水上飞机母舰”,叫“天钩”(天钩SKYHOOK,是英国人一款携带海鹞战斗机的小型概念舰的名字)。“天鹫”首先是沿用“天”字号,然后是从北救143的基础上改造来的,取“救”的谐音,就叫“天鹫”了。

而“云鹫”是能潜水的,是半条022艇,嫁接半条205潜艇,改为新三体船的线型,所以跟“天鹫”有所区别。

法国人的概念舰SMX-25,有优点,但即便中国自己造,单舰至少35亿,根本不划算。但拿022先试点一下,是值得的。未来的舰只必然使用激光武器,吨位不必大,SMX-25的设计,是有前途的,至少可以摸索出三体船的商业化用途。吨位小没关系,将来快速商船沿海岸线走近岸航线,既安全又实惠。

“天鹫”的造价低,对海军大国唯一的门槛,就是要培训大批水兵,这对于兵员充沛的中国,正好是强项。依托岛礁要塞,由卫星或其他军舰/要塞雷达部队提供导弹攻击的导引,一艘天鹫就能笼罩一片海域了。

三体舰的生存能力低,主要是因为舰体材料易燃,三个分开的船体倒不是太大的问题,可以像车用安全气囊一样,主舰身两侧安装一批,一旦某个分船体破损,船身剧烈倾斜,就自动充气扶正。这种气囊,已经装备在直升机上了。香港飞行服务队的直升机有一次出动救山火,从池塘吸水时突然熄火,飞机慢速坠入水面,机身底部的气囊自动充气,把飞机浮在水面,人机均获救,但飞机事后要送回原厂大修。

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家园 你主题中这个25亿能实现吗?

你主题中这个25亿能实现吗?

1、可供直九直升机起降的最小护卫舰得多少吨,还有维护等问题,人员编制、造价……你要可以下潜的……你说的——“目前中国在研发的传统布局10吨级通用直升机AC313,长度达20.3米,而且发动机受制于人。”什么尺寸潜艇能装下?

2、“借鉴205型潜艇,我看25人左右足够了。当然,如果随舰配一个地勤小组和相应设备,装载在两个A舱里,直升机降落后就地维护,补油补弹,返身再战,那就另算人数了。不过带有庞大A甲板的“天鹫”,水下操舰会比较困难,多数情况下可能就是潜入水中停伡或保持极慢速度,保持严格的静音(关闭几乎全部设备,这只有常规动力潜艇可以做到,核潜艇是不行的)

022编制多少人?你说这些能实现作战目的是什么?还有续航力问题……

家园 你是怎么看帖的?

1)法国人的设想初衷,就是“能潜水的护卫舰”,我缩小为“能潜水的022快艇”。“云鹫”本身不携带直升机,没有机库。它有自己的打击功能(导弹,鱼雷,甲板炮),是可以上浮发射巡航导弹的小型潜艇。因为要容纳这些功能,小潜艇必须有一定的容积,那我们就把舰体做成扁平,“背部”特别宽厚,顺便充当“能潜水的直升机起降坪”,供海航打打尖,加加油,万一直升机受伤迫降,就绑在艇背上,水面航行往回撤。这时候,“云鹫”就是个“海上浮动服务站”,可以服务于022,水上飞机,各类舰艇(加油,补给,递送零件弹药)。

056排水量1300吨,可以起降直-9C。但我没有说要造一个“能潜水的056”。

2)德国205潜艇的艇员,是军官4人,水兵18人,所以我认为“云鹫”有25人足够了。“云鹫”作为小水线设计,水下部分横截面小(水阻小),艇身就必需瘦长。如果水下排水量是450吨左右的话,确实有条件加装一个较大尺寸的A甲板,甚至比056的直升机甲板都要大。如果海况良好,艇身摇动不剧烈,直升机在“云鹫”的起降条件,可能要好于在056的。

3)扁平的深海鱼类也是有的,仿生一下,“云鹫”的水下操控性也是可以把握的。

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4)反潜是一个昂贵的兵种,世界反潜第一大国日本的反潜能力,是针对为数不多的周边先进静音潜艇的,它也养不起更大规模的反潜兵力。但如果东海里充满了可疑信号,大鱼(元级)小虾(“云鹫”)混在一起,它反哪个?漏过一艘“云鹫”也会摊上大事,6颗巡航导弹奔了横须贺呢?

由于三体船的小水线特性,在水面行驶时,船身高高抬起。露出水面的部分,只是推开空气,因此上层建筑设计得再怎么标新立异,只会影响风阻的大小,对航行安全没有致命危害。所以,“云鹫”的设计师可以放开手脚,对舰体上层建筑的设计,专注于:

1)这部分舰体在潜水时的密封性,耐压性,水阻力,可操纵性。

2)上层建筑顺带具备其他功能,如设计可起降直升机的A甲板。

3)水面航行时的隐身性。

而能够潜水“躲猫猫”的特性,又能有效掩盖铝质舰体在中弹后生存力低的弱点。“云鹫”既可以完全潜入水中,消声匿迹;也可以完全露出水面,高高在上,在水面高速“滑行”;还可以半潜,只露出2-3米高,敌人的掠海反舰导弹无法击中“云鹫”,而“云鹫”自己的导弹则仍可以发射,这就等于蹲在散兵坑里狙击站在沙漠里的敌人一样,不对称作战。

法国设计师正是考虑到这些优点,才萌生SMX-25的设想的。当然他们的野心大了一点,要求火力猛烈,舰体必然要大,就显得好高骛远了。“云鹫”虽然只有6枚导弹,几分钟就打没了,但至少在中国现有技术水平上,是完全可行的,无非是让907救生艇能够潜水嘛。

家园 法国目标作战对象是谁,中国呢?

"可以服务于022,水上飞机,各类舰艇(加油,补给,递送零件弹药)。",载重量是多少?

德国205最大装载量才多少?另外德国小潜艇主要在周边几百海里活动

022编制得多少人,你这个20编制,还要宝贵的潜艇兵……

万一直升机受伤迫降,就绑在艇背上,水面航行往回撤。

这样直升机还能用吗?另外就算水面加油,直升机航程能增加多少?水上飞机多好

法国目标作战对象是谁,中国呢?

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