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主题:【整理】打了好多字,被lz拒绝,只好单独发帖了,朱令案。 -- 隔路山贼

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家园 我一直不太喜欢方舟子。

主观印象上面相看着是那种爱耍小聪明,挺奸的那种人。另外觉得质疑打假这种事情干多了,容易心理阴暗。

家园 虽然没有邮件,但是google groups还有原帖

因为当年网站论坛还很少,当时发帖是在这个newsgroup, 从现有邮件上看,发帖人几乎都是蔡全清,而贝只是起了一个帮助整理邮件以及和医院沟通的作用。在google group里搜索 caiqq(这是蔡全清的邮件的其实关键字),https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!search/caiqq,可以发现最早的求救邮件,还有协和医生的详细病历报告,以及重金属等嫌疑的反馈,所有其他人回帖和转帖只有一两百个左右,而回帖里真正提出有效诊断意见大概只有20~30个左右,里面提到最多的是 重金属(汞、砷都可以导致脱发和神经中毒)、辐射、莱姆病、贝氏综合征、误食化疗药物,直到4月24日开始,才接连出现五封推测是铊中毒的意见。所以论坛上的信息根本不符合贝本人的对诊断的描述。

当然,很多邮件是直接发到蔡全清的邮箱里了,而这些邮件大部分都没公开过。我们只能从论坛的诊断比例上来推测,邮件反馈的各种病的比例也应该和论坛里的回帖近似。首先是,回信不可能有3000封,从论坛的回帖活跃度和当年邮件使用率来看,邮件数量最大可能是几百封。铊的比例也不可能是30%,10~20%倒是有可能。当然,也许这些都是贝本人在吹牛。

这么多年过去了,当年网络诊断的主要负责人蔡全清再没有公开出现,这也是一个迷。

家园 普通人家同样要求退学

学生没毕业当然就是几种情况:被学校开除、学校劝退、自己退学。无论国内还是国外的大学,开除只有发生在学生做了很恶劣的事情,比如偷盗、犯其他罪、做了对学校很不利的事情等。如果只是自己乱搞事、成绩不好跟不上,正常的学校都只会劝退,给学校和学生都留一个面子。何况他上的还是北大,不是那种会随便开除学生的学校,随意开除并没有犯下严重错误的学生只会给北大带来负面影响。

即便贝志诚乱搞事,不认真学习,挂科太多,对一个普通学生来说,学校一般都会劝退。而对于家庭背景强大的贝志诚,学校给他一个毕业证完全不是难事,要知道大学里的课程成绩完全没有严格和统一的评价标准,可操纵性很多。

家园 补充

就是放到牙膏里。

家园 我也来谈一些看法

首先说一下,我在2006年贝志诚在天涯发帖之前是完全相信他的故事的。因为在他的故事里,孙维有动机,有条件,有明确的作案手段,有案发后的掩盖和依靠家庭背景干扰破案一条非常完整的证据链。但是2006年的辩论里,贝志诚的故事在很多地方出现了疑点,动机是假的,条件有但不唯一,作案手段有疑问,案发后的掩盖有疑问,而家庭干扰破案不合理,至少被贝志诚夸大。下面隔路山贼有详细解释,我不重复。在辩论后期,贝志诚被人追问以后竟然说即使自己是法官也没有证据判孙有罪,还有警方如果当时动刑就能定案了。这让我感觉非常不好,也让我从相信他的故事转变为有所怀疑。但是我仍然认为孙比其他人有更大嫌疑,但仅此而已。我不认为现在贝志诚,朱令令家,甚至警方有证据确定她是唯一嫌疑人。我不相信贝志诚是凶手,现在质疑他的人很可能是用请君入瓮来指出他逻辑上的混乱和在整个事件中掺杂的各种谎言。

下面讲讲我的看法:

1)我反对公安局现在重新调查。公安的警力是有限的,而破案和地震中救人一样,时间越长成功可能越小,付出的代价也越大。如果重新调查,找几个新手应付一下是浪费大家的时间。但是弄个庞大的专案组很可能影响对刚发生和即将发生的重大案件的侦查,造成新的冤案和死案。以前以色列的摩萨德迫于舆论压力去调查一个犹太小孩被拐去美国的案子,影响对叙利亚,埃及的侦查,结果赎罪日战争被打一个措手不及就是一个好例子。所以除非有新证据出现,警方不应该为了满足某些人而浪费警力。

2)我希望国家启动一个正式的调查来确定清华,协和和警方在这个案件中的责任。清华在危险品管理上的不负责任以及在案发后不及时报案和保护现场;协和在诊断中明明有医生提出中毒可能却不及时化验,在明确朱令中毒后不主动联系警方;警方在接到报案以后的调查不力以及可能的掩盖都应该放到聚光灯里让大家看看有没有办法在制度上甚至在立法上加以弥补,防止下一个悲剧的发生。

3)建议对学校,医院和研究机构强制进行意外伤害保险。出了事故,由法院或专门的仲裁机构来确定责任,让保险机构来进行赔偿。不要老是让学校和医院来跟受害者扯皮。不注意安全管理的学校和医院让他们付不起保险费破产关门。

4)立法惩罚网络暴力和私刑。据说给孙维辩护的几个同学都被骚扰,有人甚至丢了工作。如果这种行为不受惩罚,法律就是笑谈。

家园 这里有些email

这里有些email,http://t.cn/zTdhNH6

可能是不全吧,我在里面也没有找到4月18日之前,作出铊中毒诊断意见的信件。甚至不少认为是铊中毒的信件还是5月份发出的,显然这些热心人并没有注意到蔡全清已经于4月28日公布了确诊铊中毒的消息。事情是有点奇怪。按说4月10日~4月18日之间,一定是有不少信件明确指向铊中毒的,这才有了4月18日小贝去协和,坚持请求医院做铊中毒检测的事情,这么著名的网络事件,这些弥足珍贵的原始邮件在哪里呢?

补充
家园 如果有时间可以做个实验

我可没说买铊盐哦

除去个别细节,往牙膏里混固体铊盐这个手段比较容易模拟。你可以拿一勺食盐和一勺小苏打,在一个干净干燥的碗里混匀,设法将其中一部分混进牙膏里面,直到你觉得成功了,然后看看牙膏挤出来之后的情况。这个实验大概可以提示你向牙膏里投毒的过程是什么样。往洗发水和浴液里混,大概差不多。

向牙膏里灌高浓度铊溶液,这个备受众人推崇的创意是不错的,然而操作上的困难实在是太大。我想不出等效的模拟实验。

(不必担心可能提醒歹徒。照搬模拟实验的歹徒会先弄死自己的)

家园 这篇外国医生的回忆说的比较清楚

外链出处

家园 看不了,也许是英文,能简单介绍一下吗?
家园 关键是John Aldis和Robert Fink

At about this same time, the author and John W. Aldis, M.D., a physician working in the U. S. State Department, and formerly the Embassy physician in Beijing, conceived of the idea of thallium poisoning, this after Dr. Aldis was sent an article by Rose Miketta, M. D., a physician with Searle Pharmaceutical Company, explaining the neurotoxic effects of thallium.

一开始外国医生想到了重金属中毒,但是小贝小蔡告诉他们协和已经排除了,后来发现其实只是检查过了砷(实际上是协和怀疑中药可能有问题)。后来Aldis收到了Rose Miketta发来的一篇文章,解释了铊中毒的症状,然后Aldis与Fink趋于认定是铊中毒。具体时间看不太出来,可能是4月14日~4月20日,这得看到Aldis或者Fink发给小蔡的邮件才能清楚。

家园 邮件很不全,贝志诚偷换了时间

我大致分析了一下上面链接里提到的邮件,一共500封左右,绝大部分是五月份的。最早是4月18日,最晚是5月19日,只有大约34封邮件是在四月18日到4月26日之间。

注意:协和医院是在4月25日~26日把血样送到职业病医院的,到28日才确诊,那么贝志诚要拿出令人信服的证据只能依靠不迟于26日的信件,所以26日之后的邮件对诊断没有意义。

网上发帖时,不可能所有医生都同时看到并关注到,这个回信数量是逐渐多起来的,恐怕回信数量的顶峰要在两个星期之后,所以一开始10天回复的应该不会太多。所以那个84人诊断出铊中毒的统计很有可能是所有(包括四月份和五月份)回信人的总数。那么4月26之前给出确诊意见的人保守估计就30人左右了。

贝志诚后来所谓的上千封邮件、84人确诊,极有可能是巧妙地做了时间平移,把确诊前后两个月的信件都算到26日之前的两个星期了。

家园 也许迷永远都不知道。

幸福有多远里梅婷塞了张纸条在烟盒里。日本还有牛奶投毒案。会不会有工人仇视社会,往壮骨粉里搀入老鼠药。如果是这样,永远也不会有人知道了。

家园 如果是这样,那为这点私利也令人不齿
家园
家园 北大那个不就是往奶粉里加的么?

无辜被当试验品的受害人。

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