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主题:央视“头号难题”,你真的不是高级黑吗? -- 言成

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家园 央视“头号难题”,你真的不是高级黑吗?

央视这几天连着放“头号难题”,持续追踪浙江嘉善县一起由强拆引发的信访案。没看过的河友可以看观察者网站的文字版链接:http://www.guancha.cn/local/2013_05_19_145732_s.shtml

这家人不断提高赔偿要求,并且对政府提出的条件出尔反尔。从我个人的角度看实属刁民一家,期望“努力”一把,从此全家躺着吃那种。但央视却从很“公平”的角度,报道政府最后是如何为民解困,满足拆迁户的条件,解决这个头号难题的。

央视你真的不是高级黑吗?真的不是想让大家看看,一旦无条件的满足钉子户的要求,行政成本将如何蹭蹭上涨的?真的不是想告诉大家,最后一个钉子户吞噬了拆迁总成本多大一块儿的吗?

高级黑!一黑顶十粉啊。

家园 所以要做刁民。国内没有妨碍公务一说?

趴车下,占办公室,打公务人员,他们没受一点惩罚?对法对规则的敬畏荡然无存。

家园 现在上海的拆迁是这样操作的。

1 开发商只买熟地,所有的拆迁由政府出面。

2 所有的拆迁由所在住户和政府商定拆迁条件。PS政府给所有人开出的拆迁条件都是一样的,主要依据就是居住面积。

3 80%的住户同意按此条件拆迁,拆迁才开始。

4 剩下的20%,按80%的条件签协议,不同意的就是法院强拆了。

后果是发动群众斗群众,同时拆迁速度大大放慢。

上海现在已经有前几年拆迁成本过高的地块,因无人接盘,而在晒太阳了。至于降地价,由于涉及到地方融资平台抵押物的估值,暂时不可能。

家园 拆迁利益是如何分配的,你知道吗?

从我的角度,这家人的要求有“一点点”过分,但也不至于离谱,最终解决条件也没跳出之前达成的协议范围。造成之前协议无法进行的一个很重要原因是05年(?)那年的房价大幅攀升(答应给他们的那套房子从65万一年内涨到120多万?),导致政府那边认为协议无法继续。另外,这家人的房子是被“强拆”的,这点双方都承认。这些内容你也应该看到。

如果我家拆迁,我也会想办法多得些利益,这很正当。

1。政府从银行借钱拆迁,搞七通一平,然后把地高价卖出(土地资源被政府垄断)。这个过程就是向拆迁者买地时压价,向开发商卖地时高价,再凭借自身垄断和暴力优势,扩大中间差价。

如果把政府这两个字换成某商家,你怎么看?

2。拆迁款中规定多少比例作为拆迁户补偿,但有多少次完全按这个比例补偿的,谁都不知道。这个过程中,贪腐行为很常见,政府和黑社会勾结,向上多做补偿款,向下恫吓拆迁户,利益输送,黑幕重重。这个过程中,老实人吃亏,恶人得利,还没惩罚。这不是鼓励人做恶吗?

3。政府拆迁,不会从偏远无利处开始。但是安排给被拆迁者的安置房很多都是地处偏远,交通不便的地方。这种地段差距产生的差价往往是双方矛盾的焦点。就像你住北京二环,被拆到五环,那差距可不是一点半点。

政府利用自身优势买地卖地,看上去不像是政府,倒像是商人。这个过程中自然产生了讨价还价。

像我们这边,拆迁采取原地置换加过渡补偿的办法,整个过程就比较平稳,99%都能满意。政府卖地可以,带着大家一起得利,自然没话说。天天喊口号让大家奉献没用,是啊,好多东北工人奉献一生,下岗后等到援军了吗?

当然,也有1%的钉子户,其他拆迁户对这些人也没什么好话。但是“强拆”有法律依据吗?如果有,那请走流程。大家都没话说。

就是这样。

家园 据上海的地方财政看,卖地收入和市政投入加拆迁支出差不多。

高架,地铁,市政管道不是凭空变来的。

家园 水涨船高呗;

政府就多印钞票呗!看过一篇外国报道,在江浙地区的一个市镇的街道上,迎面而来的不是百万就是千万富翁,都是靠拆迁补偿而变富的。高铁1亿元/1公里,地铁2亿元/1公里,......,大家也别抱怨通胀了。

我这次回家,看到两年前的“两元小商品店”里的东西都涨成了3到8元。那些东西,也就是美国DOLLAR TREE店里的货。北京人的工资,除了保姆,没有长的那么快的。

家园 试着回答一下老兄的问题

谢谢老兄敲了这么多字,老兄的问题我也试着回答一下。

从常识出发,从原本58户到11户到最后只有这么一户,我个人认为政府的补偿条件对于当地居民而言还是有吸引力的。如果最后有11户坚持不走,问题性质肯定不一样。

老兄举得例子太泛泛,我们还是回到事件本身吧。

你在第一段说的“造成之前协议无法进行的一个很重要原因是05年那年的房价大幅攀升(答应给他们的那套房子从65万一年内涨到120多万?),导致政府那边认为协议无法继续”,这与事实稍有不符。不是政府认为协议无法继续,而是熊家人在房价未涨之前不愿签协议,在看到涨价之后才要求政府按照这个协议来。这种行为,跟谈恋爱的脚踏两条船、搞科研的一稿多投、签合同的只要利益不要风险没什么两样。

你可以看到

,“此后,双方关于拆迁补偿的协商越来越困难,到了2012年,熊家要求的补偿条件再次加码”

熊海峰:“平复?他们加倍!什么赔偿都要加倍!他想私了啊?”

这种无底线的要价,在我看来,首先就是不具备契约精神的。所以从我个人角度看,称之为“刁民”真不为过。

家园 我也觉得奇怪啊?
家园 富的地方比穷的地方好一些,南方沿海比内陆好一些,

这些年比前几年好一些,总体上在变好吧。不过这也不是共产党发善心,底层的不断反抗还是起到作用的。

对于个人来讲,信息不透明,又处于弱势地位,漫天要价坐地还钱是最优解。

至于高架,地铁,市政管道,说实话,你不知道你替国家节省的那些钱是不是花到这些地方去了。至少可以确定的是不是全部,现在落马的很多官员,存折上的零可不短啊。

家园 州官放火,百姓点灯?
家园 不是政府认为协议无法继续,而是熊家人在房价未涨之前不愿签

很巧我也瞄过这个片子,我记得是之前达成过协议,还没实行,房价暴涨了,因此没能执行。似乎是第二任还是第三任包案组时期达成的,新闻里显示过协议的照片,房价暴涨是画外音。

至于加码,是熊家老太还是熊家谁出了事情,熊家认为这也是由于拆迁导致的,所以迁怒于此。

如果钉子户有错,走法律途径强制执行,甚至可以收监判刑,只要有“法律”。如果没有法律,就去制定一部法律,哪怕这部法律本身就有倾向性。强拆算什么,法制精神?不要谈什么制定法律是很不容易的,想想宪法,人民游行集会的权利说取消就取消了,花点时间而已。

至于契约精神,呵呵,等共产党领导下的政府有了契约精神后再来谈这个问题吧。

家园 说实话 哪家人家吃相太难看。。。

而且途中已经答应了

后来因为房价涨了,所以想要了也来不及了。

政府其实不是说想办好事,是因为自己强拆在先,,,,

不过 把一个工程拖着不办不也蛮好?

我个人看到过日本一条快速路

因为钉子户,拖了30年修不通ing

家园 当讨论升级为争论

61分钟的电视报道我没有看完,因此老兄说的“新闻里显示过协议的照片”我没有看到。我看的是观察者上面的完整版文字报道,里面有这么一段:

2009年,由嘉善县领导挂帅的包案组通过与熊家谈判,将补偿款提高到了115万元,并答应帮助熊家用其中的56万元联系购买邻村的一栋三层小楼。

记者:“当时那个条件你觉得是不是已经非常好了?”

嘉善县原人大常委会副主任宋柏枫:“已经非常好了,而且我觉得,我自己个人的意见,作为嘉善的话,他是最好的条件,没有比这再高的。”

但就是这个在政府方面看来全嘉善县最好的补偿条件,再次被熊家拒绝。

熊世兰:“那时候讲到115万的时候,前面的政法委书记谈下来,我爸爸只有两个要求,就是这个宅基地变成110个平方米,75平方米升成110个平方米,这个钱再加30万,我就同意了。”

当时的包案组表示,做出这样的解决方案,由政府出面只花56万元就帮熊家买到邻村的一栋三层小楼,已经尽了最大的努力,对于熊家提出的再增加30万元补偿款和35平方米宅基地的要求,实在难以答应,谈判就此破裂。

四个月之后,已经拒绝包案组解决方案的熊家,却突然提出了反悔。

熊世兰:“那么四个月之后我们就跟他说,我们答应这个条件好了,我们也不要30万了。”

但当时正值2009年房价快速上涨期,这短短的四个月,政府答应帮熊家购买的那栋邻村的楼房已经从56万涨到一百多万,原定的协议已经无法达成。

所以老兄看到的“协议照片”,是签订了的,还只是一个未签订版本,我就不得而知了。

鉴于老兄在整个帖子当中已经用了三四个“共产党”,我认为我们彼此之间已经不是讨论而是争论了。我不愿意和人进行无谓的争论,所以不再对老兄的话作出回复。

家园 不在框架内不在制度内办事的后果而已,你说吃相难看,由于没

有了框架和制度,所以可以在没有法律条文的情况下把人拘留,所以后面的难看不难看已经没有了标准,所以什么要求都不能说过分。

家园 我同意您的说法,

是政府犯错在先

得理不让人呗

不过我相信 最后妥协的还会是百姓

不是政府

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