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主题:【讨论】二胎 -- kaywell

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家园 你不看我写的吗?

我说的是最多三分之一,而且我也说了,我就一个班级能达到这个数字(这里大概我表达的不准确,“就”是只有的意思。习惯用口语来写了。只有一个班级能到三分之一是独生子女。而那个班级被其他老师评价为富二代比较多的班)。而且其他的学生家里也不止两个孩子。你怎么就能用最多的三分之一独生和根本不准确的三分之二是家里两个孩子来算呢?

还有,党员有不一定就是体制内啊,你这都怎么算的?我还是党员呢,可我是编外人员。我同事也是党员,但她就是生了一个女儿又堕了两胎,然后现在怀孕马上生第二个孩子了。虽然我们在学校里工作,但没编制学校又管不到我们。我们学校那么烂,人那么少,每年学生入党的也有好几十人呢,这些人有几个能混到体制内啊。你咋能用8000W党员来当体制内呢?

你还说经不起统计,你这是咋统计的啊。

家园 再说几句,上大学的事

我们班里,河南的,家里最少两个,三个四个很正常。河北的,有的一个,有的几个。山东的,基本独生子女。吉林的,独生的,辽宁的,独生的。福建的,独生的,别的省市,独生居多

家园 体制外的党员多还是体制内的非党员多?

占体制内绝大多数的是普通国有企事业单位的职工。一个普通的国有企业,党员比例顶多在百分之二三十左右。体制外党员又有多少?学生党员从来都是少数。体制外党员的人数远少于体制内非党员的人数。你还是下意识把体制内当做公务员。

占中国成年人口八分之一的人被牢牢限制只能生一胎的说法其实是往少里算了。其实无论怎么算,六普统计数据是不会假的,目前中国的总和生育率只有1.18。远远低于人口世代交替率的下限2.1,。开人口政策是刻不容缓的事。

家园 体制内普通职工的问题,我前边说过了。

铁路电厂普通职工不是公务员,但可以优先把自己的子女弄进来工作(要求子女要服兵役)。你认为一个系统里这样近亲繁殖好吗?实际上国企里依然有顶替上班的现象,因为我爸爸就在国企里,所以我知道。你认为这样公平吗?我们学校里老师千方百计的把自己孩子往学校里塞,我们这样的编外人员干瞪眼看着,做的再好也没用,你认为这样公平么?有人说这是制度不严的问题。但再好再严格的制度,总是人定的,也总有人可以钻漏洞。而人性永远不会改变,总会为自己的后代谋取最大的利益,我如果是体制内,我自然也要用一切手段帮我的孩子。这是没办法的。

但还好,这些人只有一个孩子。所以我几年前就说要辞职,但依旧在那个学校里呆着等机会。如果那些老师的孩子多,我可就真是要卷铺盖走人喽。

至于六普的数据,我刚才在国家统计局网上没找到生育率。数据虽然很多,但我概率统计方面学的的确很差,看不懂。麻烦你给我个出处,或者计算的方法。

至于你说的

占中国成年人口八分之一的人被牢牢限制只能生一胎的说法其实是往少里算了。
麻烦你给我数据,这些人加起来有没有这么多。你不能张口就来。毕竟现在国企也爱用合同工。

如果说我只是在高中或者大学同学的数据,那是我的样本少。问题我工作后的学生的覆盖面是几乎全江苏,而且已经是三届学生了。总不能说所有超生的全集中到我班级里了吧。马上开学就要再给我塞新生了,要不我干脆自己拟个调查表让他们填写?而且我们好歹是个大学,还有没上大学的学生呢,如果按照前几天的寒门贵子教育资源之类的来看应该还有大量的农村寒门上不了大学呢。难道他们都不生孩子了?

所以你让我怎么相信那个生育率啊。

家园 我们讨论的是人口问题,不是体制好坏问题。

一码归一码,明白么?你想不想进找个体制,跟人口问题无关,麻烦别把你的个人情绪掺杂在里面。

家园 真不知道真正有门路的公务员是谁?

习?李?

知道前段时间的那个找人杀姐的事情吧?他父亲算不算有门路?为了保自己的官位,不惜把超生子送出去,最后酿成恶果。他有门路生子,咋不敢光明正大养子啊?

看过《中县干部》(大概是这个名字),一个县几大家族,为什么现在出现衰退?最重要的原因就是计划生育使得有权势的官员面临子女少,不得不让出地盘。

家园 这是什么逻辑?

前的计划生育实际上通过降低人口再生产支出压低了工资率

人口再生产降低,支出降低,工资率应该上升。

造成一个阶段的总剩余增大,客观上有利于食利阶层。

总剩余减少,莫非被食利阶层还得益了?

被食利阶层人口规模扩大,带来的食利阶层有更多人口资源的利益,更有利于食利阶层享受低工资带来的低成本人力服务。

家园 这是什么样的统计啊?

所谓的体制内人员,包括国家干部、机关事业单位员工、国有企事业单位职工、军人、警察、教师等。这部分人并不是少数,总共加起来的人口,至少上亿人口,想想看,中国党员数量就有8000万。这上亿人口都是成年人口,中国一共13.7亿人口,按六普数据,15~59岁年龄段的人口是9亿多人,如果再去掉15~20岁这个年龄段的人口,成年人口应该不到9亿。也就是说,至少占中国成年人口总数大约八分之一比例的成年人口被严格限制只能生育一胎。

简直就是胡说。

第一、党员不是必然就是体制内,体制内也不必然就是党员。

第二、体制内也有大量80后独生子,他们基本上都是建立的双独家庭,是完全可以生育二胎的。

第三、体制内人数,是要有数据支持的,哪里是你张口就是1亿。

胡编乱造的数据,也能够拿来做证据?

更何况,体制内并不像你说的那样,想辞职就能辞职的

为什么不是想辞职就辞职?很困难吗?是自己舍不得吧?

生几个孩子,并不是个人和家庭的事,这是事关民族和文明延续的根本大事。

肯定是事关民族和文明延续的大事,所以要计划生育,要优生优育。等到中国如同埃及那样人均粮食已经不可持续的时候,再来计划生育已经晚了。

我看十到二十年内,必须逆向操作生育政策,要对那些不愿意多生的家庭征收社会抚养费才行。必须确保一个家庭有两个孩子,这才是正常的生育观念。

为什么要两个?为什么不是想生就生?

家园 通篇逻辑混乱

就算食利阶层严格遵守计划生育政策,随着计划生育政策对人口金字塔底部的大幅度压缩,首先崩塌的就是社会金字塔底层的结构,一旦社会金字塔底层的结构崩塌,那城市中产的基础就不复存在。城市中产根本不能幻想一个社会,在底部崩塌的情况下还能有所谓的向上通道。

现在的食利阶层严格遵守计划生育政策,而被食利阶层却几乎没有遵守计划生育政策,何来人口金字塔底部的大幅度压缩?莫非你需要食利阶层大力生育来挤占人口金字塔底部的生存资源?

退一万步讲,就算中国人口减少了,社会还能正常保持运转,那市场怎么办?不能指望一个七八亿人口的中国,还能保持13亿人口的市场吧。随着市场萎缩,那整个社会的蛋糕就会萎缩,而所谓的上层食利阶层是不可能出让利益的,蛋糕萎缩,受冲击的最大的还是中产的利益。

这个更是搞笑,美国人口规模多大?比中国13亿人口市场小?你的意思就是中国人就只能消费现在这点东西了,不允许增加消费水平了?

城市中产最大的问题就是眼光只向上看不往下看,从未想过计划生育长期压缩人口再生产,带来的严重后果是,严重动摇了整个中国社会金字塔的塔基。说白了一句话,这世界上从未有过压缩自己民族人口而达到强大的例子。目前的计划生育政策,在某个特定的历史阶段,的确有其存在的必要,压缩人口再生产可以暂时提高生产效率嘛。但这种手段只能暂时使用,决不可用来自我压缩人口,那就是本末倒置了。社会财富积累到一定程度,必须放开人口政策。

看来你根本就不知道目前的计划生育政策目的是什么。是为了提高生产效率吗?人口增加就提高不了吗?生产效率是人多人少决定的吗?

在中国还只能大部分依靠自己的资源来发展的时候,控制人均资源是不得已的选择,是人均资源决定了中国现阶段必须控制人口规模。知道为什么中国儿童生下来就面临极其艰苦的竞争环境吗?就是因为中国人均资源的不足!

家园 不是我的个人情绪,我说的是事实啊?

或者你认为铁路和电厂子弟可以安排工作是公平合理的?这个我估计除了铁路和电厂职工,没几个会这么认为吧。

而且我没说体制好坏的问题,我一开始的意见就很清楚了,本来计划生育就是只能约束体制内。而我观察到的,体制外生育可以说是放开了,那么现在聒噪生二胎的,只可能是体制内想自己开枝散叶。所以我说不该放开,享受了体制的好处,难道还要多弄几个后代一起享受吗?

另外请你告诉我生育率和你说的那成年人口至少八分之一被限制只生一胎的出处。我找不到。

家园 南京外地人可以免费上学,不过每个区只能上指定的学校。

如果择校要交择校费,但是如果不是重点学校,择校费并不多。

而且南京的户籍很容易入,只是那些外地人不舍得放弃农村户口而已。比起农村户口来,那点择校费算个啥。首先可以多生一个,光省下的超生罚款比起择校费就绰绰有余。更何况还有耕地、有宅基地。而且那些开店的才交多点税。

家园 劳动者不是蠢材也不是圣母,不会送上门给人践踏还无私奉献…
家园 你要讨论铁路子弟可以安排工作是不是公平合理可以另外开贴

这个和人口政策无关。如果讨论一件事的时候把其他无关的事搅合在一起说,那任何事都没法讨论。你想讨论人口就讨论人口,就事论事不知道么?

根据中组部数据,截至2012年底,中国共产党党员总数达8512.7万名,其中企事业单位2019.6万名,农牧渔民2534.8万名,工人725万名,党政机关715.7万名,离退休人员1553.8万名,其他职业人员673.3万名,学生290.5万名。去掉农牧渔民,离退休人员和学生党员以及其他职业人员之外,可以算在党政机关,企事业单位,国有企业等体制内单位的成年党员数量是3460.3万名。按一个单位党员比例在百分之三十计算(实际上大部分单位党员比例并没有这么高),体制内从业人员数量至少有上亿人口。当然这只是很粗略的估计,但实际偏差也不会太大。

又按六普数据,15-59岁人口为939616410人,其中给去掉男性15岁到22岁的人口,再去掉15岁到20岁的女性人口,按成年的婚龄人口算,应该是8亿多人,不到9亿。再按您自己说的,计划生育也就管管体制内,生一胎的也就是体制内。可以得出,中国成年人口中占大约八分之一的数量人口被严格限制只能生育一胎,虽然只是粗略估计的结果。但和事实情况应该偏差不大。

家园 聪明的人常常更倾向于孟子的那句话

劳心者治人,劳力者治于人

一个被治的人不是圣母,难道是那些治人的人是圣母?

难道是那些享受着所谓户口的优势,给城市的很少,向城市要的很多,却又时时鄙视他人对自己的付出的人是圣母?

每个孩子生来都是纯洁的,每个孩子都应该得到尊重与爱护,这是我自小所受的教育,也许与他人的不同。所以我看不得对小孩的偏见,不能因为人家孩子穿的不好,户口不在这儿就小瞧人家,说不定哪天自己的孩子还需要在人家的孩子手底下仰鼻呼吸呢

家园 重复了

重复了

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